Электронный вид карточки СИЗ: правомерна ли ЭЦП в них

Консультант

Сообщений: 3340 Баллов: 13399 Авторитет пользователя: 34 Регистрация: 17.03.2015

1 сентября 2015 14:51

Коллеги!
У меня такой вопрос: решил перейти в организации с "бумажных" на электронные карточки СИЗ.
Программисты залили в 1С всё, продумали весь алгоритм. Но оказалось одно смущающее НО:
Вместо подписи соответственно данные "документа", где подпись работника в получении. Но накладная тоже электронная..
Каждый работник, получающий СИЗ, имеет свою электронно-цифровую подпись. Правомерно ли использование ЭЦП в качестве доказательства получения СИЗ?

"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".

Сообщение

Просто Олег

Консультант

Сообщений: 3340 Баллов: 13399 Авторитет пользователя: 34 Регистрация: 17.03.2015

2 сентября 2015 8:07

Я так понимаю никто из форумчан не использует ЭЦП в карточках СИЗ? Жаль, хотелось бы услышать мнения того, у кого в практике такая процедура...

"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".

Сообщение

Лёлька

Душа Форума

Сообщений: 46873 Баллов: 562888 Авторитет пользователя: 490 Регистрация: 11.01.2012

2 сентября 2015 9:40

Цитата
Олег Просто написал: Правомерно ли использование ЭЦП в качестве доказательства получения СИЗ?

Думаю, с точки зрения ГИТ прокатит, а вот финансисты и бухгалтера как отнесутся?

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Сообщение

Просто Олег

Консультант

Сообщений: 3340 Баллов: 13399 Авторитет пользователя: 34 Регистрация: 17.03.2015

2 сентября 2015 9:43

Да у бухгалтерии то вопросов нет, они так давно работают. Меня волнует: не подпадёт ли это под штрафные санкции КоАП в случае, если чо...

"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".

Сообщение

Лёлька

Душа Форума

Сообщений: 46873 Баллов: 562888 Авторитет пользователя: 490 Регистрация: 11.01.2012

2 сентября 2015 9:44

Цитата
Олег Просто написал: не подпадёт ли это под штрафные санкции КоАП в случае, если чо...

Пропишите такой порядок в своем ЛА, думаю, оснований для АП нет

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Сообщение

Просто Олег Консультант Сообщений: 3340 Баллов: 13399 Авторитет пользователя: 34 Регистрация: 17.03.2015	#6 0 2 сентября 2015 9:48 Да, пожалуй лишним не будет... "Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Сообщение

Евгений Печорин

Консультант

Сообщений: 1383 Баллов: 8319 Авторитет пользователя: 19 Регистрация: 12.03.2011

3 сентября 2015 9:16

На предыдущем месте работы то же ввели электронные карточки. Но работники выдачу СИЗ отмечали "вживую", подписью в ведомости. Скан ведомости с подписями высылался мне (ОТ). Номер ведомости уже вводился в электронную карточку. думаю, с электронно-цифровой подписью будет намного удобней.

Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.

Сообщение

Просто Олег

Консультант

Сообщений: 3340 Баллов: 13399 Авторитет пользователя: 34 Регистрация: 17.03.2015

3 сентября 2015 9:24

Цитата
Евгений Анкудинов написал: думаю, с электронно-цифровой подписью будет намного удобней.

Удобней то удобней. Устроит ли это "надзирателей"? Вернее не так: будет ли это правомерно, вот что меня интересует?!

"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".

Сообщение

Лёлька

Душа Форума

Сообщений: 46873 Баллов: 562888 Авторитет пользователя: 490 Регистрация: 11.01.2012

3 сентября 2015 10:13

Цитата
Олег Просто написал: будет ли это правомерно

Межотраслевые правила обеспечения работников специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами индивидуальной защиты

13.
Выдача работникам и сдача ими СИЗ фиксируются записью в личной карточке учета выдачи СИЗ
Работодатель вправе вести учет выдачи работникам СИЗ с применением программных средств (информационно-аналитических баз данных). Электронная форма учетной карточки должна соответствовать установленной форме личной карточки учета выдачи СИЗ. При этом в электронной форме личной карточки учета выдачи СИЗ вместо личной подписи работника указываются номер и дата документа бухгалтерского учета о получении СИЗ, на котором имеется личная подпись работника.
Допускается ведение карточек учета выдачи СИЗ в электронной форме с обязательной персонификацией работника.
Работодатель вправе организовать выдачу СИЗ и их сменных элементов простой конструкции, не требующих проведения дополнительного инструктажа, посредством автоматизированных систем выдачи (вендингового оборудования). При этом требуется персонификация работника и автоматическое заполнение данных о выданных СИЗ в электронную форму карточки учета выдачи СИЗ.

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Сообщение

Фирсанов Алексей Дмитриевич

Гость

Сообщений: 33 Баллов: 33 Авторитет пользователя: 0 Регистрация: 04.09.2015

#10

9 сентября 2015 9:08

Вот именно для внутреннего учета выдачи/невыдачи СИЗов электронного учета хватит а вот факт подтверждения выдачи все равно должен быть в бумажном виде с подписью работника или любого другого способа идентификации получателя

Сообщение

Рикки-тикки-тавви Постоянный участник Сообщений: 285 Баллов: 569 Авторитет пользователя: 3 Регистрация: 01.06.2018	#11 0 15 февраля 2021 17:21 Так что, коллеги, как персонифицировать работника при электронном учете выдачи СИЗ, что бы все было согласно действующего законодательства, дешево и просто?)
Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 37068 Баллов: 445061 Авторитет пользователя: 516 Регистрация: 28.04.2009

#12

15 февраля 2021 18:11

Цитата
Рикки-тикки-тавви написал: как персонифицировать работника при электронном учете выдачи СИЗ

точно также , как вход через электронную проходную...

Все будет хорошо!

Сообщение

Рикки-тикки-тавви Постоянный участник Сообщений: 285 Баллов: 569 Авторитет пользователя: 3 Регистрация: 01.06.2018	#13 0 16 февраля 2021 8:46 Павел,каждому делать личную цифровую подпись, карточку и т.д.? Ну класс, нашим таджикам только личную цифровую подпись сделай)
Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 37068 Баллов: 445061 Авторитет пользователя: 516 Регистрация: 28.04.2009

#14

16 февраля 2021 8:52

Цитата
Рикки-тикки-тавви написал: нашим таджикам только личную цифровую подпись сделай)

а что вы им хотите электронно без кладовщика выдавать?

Все будет хорошо!

Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 37068 Баллов: 445061 Авторитет пользователя: 516 Регистрация: 28.04.2009

#15

16 февраля 2021 9:12

Цитата
Рикки-тикки-тавви написал: каждому делать личную цифровую подпись, карточку и т.д.?

у нас все имеют электронный магнит для прохода через проходную...

Все будет хорошо!

Сообщение

Рикки-тикки-тавви

Постоянный участник

Сообщений: 285 Баллов: 569 Авторитет пользователя: 3 Регистрация: 01.06.2018

#16

16 февраля 2021 9:23

Цитата
Павел написал: у нас все имеют электронный магнит для прохода через проходную...

и как электронный магнит для прохода через проходную объединить с выдачей СИЗ и что бы строго соблюсти 290 приказ не могу понять?

Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 37068 Баллов: 445061 Авторитет пользователя: 516 Регистрация: 28.04.2009

#17

16 февраля 2021 9:26

Цитата
Рикки-тикки-тавви написал: и как электронный магнит для прохода через проходную объединить с выдачей СИЗ

элементарно... подходишь к автомату выдачи беруши, прикладываешь свой магнит и тебе они падают... это и называется электронная выдача...

Цитата
Рикки-тикки-тавви написал: строго соблюсти 290 приказ не могу понять?

какой пункт и какое слово непонятно?

Все будет хорошо!

Сообщение

Рикки-тикки-тавви

Постоянный участник

Сообщений: 285 Баллов: 569 Авторитет пользователя: 3 Регистрация: 01.06.2018

#18

16 февраля 2021 9:33

Цитата
Павел написал: какой пункт и какое слово непонятно?

п.13 290

"Допускается ведение карточек учета выдачи СИЗ в электронной форме с обязательной персонификацией работника."

Вопрос не о берушах и прочей мелочевке, кстати, интересно, у кого-то реально стоят вендинговые аппараты по выдаче беруш?) Кто-то видел такое?
Вопрос в том, как выдавать все положенные СИЗ ведя при этом карточки электронно, уйдя от лишних подписей, но при этом персонифицировать работника? Как доказать ГИТ , что конкретный Василий Алибабаевич всё положенное получил?

Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 37068 Баллов: 445061 Авторитет пользователя: 516 Регистрация: 28.04.2009

#19

16 февраля 2021 9:35

Цитата
Рикки-тикки-тавви написал: Как доказать ГИТ , что конкретный Василий Алибабаевич всё положенное получил?

элементарно!

в электронной форме личной карточки учета выдачи СИЗ вместо личной подписи работника указываются номер и дата документа бухгалтерского учета о получении СИЗ, на котором имеется личная подпись работника.

Все будет хорошо!

Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 37068 Баллов: 445061 Авторитет пользователя: 516 Регистрация: 28.04.2009

#20

16 февраля 2021 9:42