Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Реклама на сайте
Новатика - обучение для СОТ
Новатика
Сфера
Новатика - обучение для СОТ

Меню по разделу

+

/ / / /

Может ли ИТР сам приобрести себе рабочую обувь?

Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: 1 2 След.
Может ли ИТР сам приобрести себе рабочую обувь?
 
#1
0
18 апреля 2022 21:34
Доброго дня! Я мастер, работаю на заводе по производству автомобилей. В день прохожу около 13-16 километров и соответственно всё это происходит в рабочих ботинках. Они плохого качества, туго гнутся и не обладают никаким противоскользящим эффектом: после работы в них ноги просто отваливаются даже от относительно небольших расстояний.
В связи с этим встал вопрос о замене обуви. Естественно, что специализированной, с подходящим подноском и классом безопасности (с наличием сертификата). Будет ли правомерно использовать такую обувь, доказав, что она соответствует требованиям?


Вопрос стоит не первый год, но после очередной смены обуви модель новых ботинок стала совершенно невыносима.
Изменено: Мантуров Алексей - 18 апреля 2022 21:34
Сообщение  
 
 
#2
0
18 апреля 2022 22:36
Цитата
написал:
Будет ли правомерно использовать такую обувь
Вопрос немного не корректен .... Правомерно с точки зрения кого? Если Вам реально не удобно носить обувь которую покупают и Вы готовы ее купить сами, то я бы посоветовал решить этот вопрос со снабженцами, что бы факт покупки все таки шел через юрлицо. Но если это проблема не единичная, то у Вас наверняка есть профсоюз .... если нет, то можно написать коллективное обращение к руководству ....
Сообщение  
 
 
#3
0
19 апреля 2022 6:45
Цитата
написал:
Будет ли правомерно использовать такую обувь, доказав, что она соответствует требованиям?
Нет, не правомерно так как вас должен обеспечивать СИЗ работодатель, а вы должны использовать СИЗ выданные работодателем. (СИЗ в первую очередь созданы не для удобства, а для защиты от определенных факторов и вредностей..., хотя есть понятие цена вопроса и решение закупке СИЗ других видов если в этих некомфортно, должно решатся с руководством и службой ОТ вашей организации...)

rubik14, покажите мне предприятие где каждый мастер ходит к снабженцам, что бы ему оформляли его личные покупки сиз через организацию....не сочиняйте пожалуйста....
Изменено: -kot- . . - 19 апреля 2022 6:48
Сообщение  
 
 
#4
0
19 апреля 2022 8:20
Цитата
написал:
не сочиняйте пожалуйста....
Ну зачем так сразу? Где и что я сочинил? Я написал что если совсем не вмоготу, то как вариант попробовать договориться и пропустить эту покупку через юрлицо .... самому купить и носить - не вариант. Что я сочинил? Я написал единственный вариант который нашел .... насколько он реален - я не писал. Других нет.
Сообщение  
 
 
#5
0
19 апреля 2022 8:59
Всё решается по-любовно внутри организации. если конечно все пойдут навстречу: СОТ, снабженцы. замы и сам директор. Работал я в одной ремонтно-строительной организации и своим подчинённым выбирал и зимнюю обувь на натуральном меху и спецодежду, эимние рукавицы (такие. какие надо) прямо по каталогу одной крупной компании по производству СИЗ. Ох как работники были мне благодарны!. Чего не сделаешь, лишь бы хорошо работали. Только такой вариант редко встречается в жизни..

Второй вариант, если не по-любовну. а воюя - это обращаться к докторам. жаловаться на плохое самочувствие. боли в ногах и во всём теле. Писать заявления-жалобы во все инстанции, освещая как издеваются у вас на работе, заставляя носить "испанские башмаки". Это тоже редкий вариант, не все пойдут на такое.

Третий вариант- покупаете за свои деньги сертифицированную обувь, носите её, а выданные "колодки" ставите в шкафчик и достаёте только когда проверяющие приходят..
"Нет безвыходных ситуаций, есть неправильно принятое решение"
Сообщение  
 
 
#6
0
19 апреля 2022 9:10
Цитата
написал:
где каждый мастер ходит к снабженцам
не каждый, но вполне рабочая схема. Работал на предприятии где сварочный цех большинство СИЗов закупал самостоятельно.
Сообщение  
 
 
#7
0
19 апреля 2022 9:58
,
Я за третий вариант.
Работнику еще обязательно расписаться в карточке СИЗ о получении "испанских башмаков"
Сообщение  
 
 
#8
0
20 апреля 2022 4:24
Цитата
Алексей Мантуров написал:
В связи с этим встал вопрос о замене обуви.

И че у вас к некому обратиться? Специалиста по охране труда нет или начальника выше вас. Когда выходной будет идете в магазин по спецодежде и обуви-выбираете там модель фотаете ее и цену. Идете к СОТУ и начальнику - просите купите это потому что

Цитата
Алексей Мантуров написал:
Они плохого качества, туго гнутся и не обладают никаким противоскользящим эффектом: после работы в них ноги просто отваливаются даже от относительно небольших расстояний.

Нормальная обувь стоит от 2500 -до бесконечности. Естественно с подноском выбор будет еще меньше. И даже выбор фирм где такое производят будет всего из двух.

Цитата
Алексей Мантуров написал:
Я мастер, работаю на заводе по производству автомобилей.

Интересно нафига челрвеку на такой должности ботинки с подноском? Считаю что начальникам можно и купить ботинки без подноска. Естевенено на основе статистики травм на данном предприятии.
Сообщение  
 
 
#9
0
20 апреля 2022 6:07
Цитата
написал:
Интересно нафига челрвеку на такой должности ботинки с подноском? Считаю что начальникам можно и купить ботинки без подноска.
:up4: еще разрешить работать под висящим грузом над головой+переходить дорогу на красный свет,+да и зачем ботинки пускай в сандаликах на работе ходит ---должность ведь, а на ТОН забить...

ИХМО: СИЗ
1. Обеспечивает работодатель (должно быть документально) - при выявлении ГИТом несоответствия будет штраф

2. Всем должно выдаваться однотипное СИЗ с соответствующими защитными функциями (корпоративный стиль, а не банда "махновцев", отдельные случаи это требования заказчика), в случае выявления некачественности/неудобности СИЗ оно должно заменятся для всех, а не индивидуально, исключения ВИП(ТОП)

3. Работник индивидуально и самостоятельно не имеет права покупать СИЗ (отдельный случай если с фирмой по продаже СИЗ заключен договор и работник приходит просто забрать положенные ему СИЗ) и носить СИЗ купленные самостоятельно не выданные ему работодателем (при выявлении такого факта работодатель вправе привлечь к дисциплинарной ответственности работника работающего без выданных ему СИЗ, как вариант работник может отказаться от выполнения работ если его не устраивают выданные ему работодателем СИЗ)
Сообщение  
 
 
#10
0
20 апреля 2022 7:00
Цитата
. -kot- написал:
еще разрешить работать под висящим грузом над головой+переходить дорогу на красный свет,

Нет. Вопрос именно в том зачем мастеру (человеку который только руководит и не выполняет никаких работ с инструментом и оборудованием лично) и в той организации где сроду не было травм стопы носить ботинки именно с подноском. Это вопрос логики а не НПА.

Ведутся же какие то расчеты проф. рисков на данном предприятии. И ведется какое то анкетирование работников и сборы жалоб. Вероятно не у одного только мастера такая проблема с обувью. Могли бы давно уже решить вопрос с обувью и купить приобрести кую нить обувь с облегченным подноском. Благо такие модели обуви существуют и продаются. Но стоимость их от 3500 -4000 руб.

Короче. Тут надо выяснить в чем подробно состоят обязанности мастера на заводе по производству автомобилей и какую именно модель обуви он носит.
Но задатель темы как всегда задал вопрос и куда то смылся. Поэтому пока нет смысла ничего тут советовать и обсуждать.
Сообщение  
 
 
#11
1
20 апреля 2022 9:01
Цитата
написал:
Мастер ходит по производственным помещениям и у него есть такой же риск падения предметов на ногу....
Сообщение  
 
 
#12
0
20 апреля 2022 9:41
Цитата
написал:
Но задатель темы как всегда задал вопрос и куда то смылся.
Он не смылся, он медленно ковыляет в таких ботинках до компа. Попробуйте в мозолях и натёртостях марафоны походить)
"Нет безвыходных ситуаций, есть неправильно принятое решение"
Сообщение  
 
 
#13
0
4 мая 2022 14:45
Хотелось бы поставить этот вопрос более широко и всё-таки в нём разобраться: могут ли работники по своей инициативе и с согласия работодателя использовать самостоятельно приобретённые ими СИЗ, при условии, что работодатель обеспечил их всеми СИЗ, положенными по нормам?
Нередко бывает, что работник готов купить какую-то модель СИЗ, которую считает более удобной/привычной именно для него. В первую очередь это касается обуви - ноги у всех разные, и даже какие-нибудь Pezzol для одного будут удобными как тапочки, а другому будут стирать ноги в кровь. Сюда же относятся очки, каски, перчатки...
Будет ли рассматриваться как нарушение такой вариант, если, например, работник сам купит себе СИЗ, предусмотренное установленными в организации нормами, и напишет заявление с просьбой разрешить ему работать в собственном СИЗ с приложением сертификата? При этом все положенные СИЗ, купленные за счёт работодателя, ему будут выданы и внесены в личную карточку, но фактически использоваться не будут.
Сообщение  
 
 
#14
0
4 мая 2022 14:54
Цитата
Нет, нельзя
Изменено: Виталий - 4 мая 2022 14:57
Сообщение  
 
 
#15
0
4 мая 2022 14:56
Цитата
написал:
Будет ли рассматриваться как нарушение такой вариант, если, например, работник сам купит себе СИЗ, предусмотренное установленными в организации нормами, и напишет заявление с просьбой разрешить ему работать в собственном СИЗ с приложением сертификата?
будет... нельзя покупать за свой счет... нарушение ТК...

Эдак работодатель может купить самую ХУДШУЮ и ДЕШЕВУЮ сизУ и сказать работнику - "Не хошь носить - покупай себе сам".
Все будет хорошо!
Сообщение  
 
 
#16
0
4 мая 2022 16:34
Цитата
написал:
Эдак работодатель может купить самую ХУДШУЮ и ДЕШЕВУЮ сизУ и сказать работнику - "Не хошь носить - покупай себе сам".
Согласен. Но в большинстве случаев работодатель и так покупает самую худшую и самую дешёвую, лишь бы на год носки хватило. А даже если работодатель покупает хорошие и качественные СИЗы, всегда найдутся те, кого что-то не устраивает. Не будешь же с каждым рабочим бегать покупать ботинки, которые ему подходят. В любом случае получается "носи, что дали".
Сообщение  
 
 
#17
0
4 мая 2022 16:55
Цитата
написал:
"носи, что дали".
В силу п. 12 Правил обеспечения СИЗ, СИЗ, выдаваемые работникам, должны соответствовать их полу, росту, размерам, а также характеру и условиям выполняемой ими работы.

На работодателя также возложена обязанность по обеспечению ухода за СИЗ, их хранению, по своевременной химчистке, стирке, дегазации, дезактивации, дезинфекции, обезвреживанию, обеспыливанию, сушке, а также по ремонту и замене (ч. 3 ст. 221 ТК РФ, абз. 1 п. 30 Правил обеспечения СИЗ).

Таким образом, работодатель за счет собственных средств обязан произвести ремонт или замену СИЗ.
Все будет хорошо!
Сообщение  
 
 
#18
0
4 мая 2022 19:38
Цитата
написал:
Будет ли рассматриваться как нарушение такой вариант, если, например, работник сам купит себе СИЗ, предусмотренное установленными в организации нормами, и напишет заявление с просьбой разрешить ему работать в собственном СИЗ с приложением сертификата? При этом все положенные СИЗ, купленные за счёт работодателя, ему будут выданы и внесены в личную карточку, но фактически использоваться не будут.
Смотря с какой стороны проверять. Если проверить карточки - нарушения нет. Если сам работник пожалуется, что купил за совой счёт - тоже нарушения нет, т.к. по карточке и накладным всё сходится. А вот если выявится
Цитата
написал:
заявление с просьбой разрешить ему работать в собственном СИЗ с приложением сертификата
да ещё и с благословением от работодателя - уже возможно вывести на нарушение.
Сообщение  
 
 
#19
0
5 мая 2022 8:36
Да... а если выявится, что работник работал в кроссовках, вместо выданных ему СИЗ и из-за этого он получил тяжелую травму...
Все будет хорошо!
Сообщение  
 
 
#20
0
6 мая 2022 4:25
Цитата
Александр написал:
и даже какие-нибудь Pezzol

Для справки - это истальянская линейка обуви. Европейская и соответственно дорогая. Впрочем хорошая обувь - всегда дорогая. В этом можно убедиться на примере простой обуви где цена качественных кроссовок начинается с 3500 руб. Нормальных кроссовок уже увы за 2500 не найдешь.
Европейская обувь делается по другим лекалам и стандартам. Впрочем это сейчас не важно где она произведена т.к. технологии сырье станки и прочее все равно приобретается по всему миру. Станки немецкие, технологии итальянские, сырье мировое, работники китайцы и таджики а управление этими работниками российское. Это условия мирового рынка и их надо просто принять.

Любой работник и вне работы стремится покупать что получше. Соответственно и возникает у него вопрос - а почему не на работе так же?

Цитата
Александр написал:
могут ли работники по своей инициативе и с согласия работодателя использовать самостоятельно приобретённые ими СИЗ, при условии, что работодатель обеспечил их всеми СИЗ, положенными по нормам?

Могут. Основание - трудовое соглашение между работодателем и работником называемое трудовым договором где две стороны Работник и Работодатель. И никакой третье стороны - Минтруда там нет. Это отношения работника и работодателя и они могут там согласиться хоть выпивать по вечерам - это только ИХ отношения.

Для справки - Минтруд регулирует а не управляет. Ничего он запретить не может. Поэтому все эти СУОТы это бред бредом.

Цитата
Павел написал:
будет... нельзя покупать за свой счет... нарушение ТК...

Пусть ГИТ тогда оштрафует работника...


Цитата
Александр написал:
Но в большинстве случаев работодатель и так покупает самую худшую и самую дешёвую,

Pezzol это самая дешевая и худшая?


А если выявится, что работник работал в кроссовках, вместо выданных ему СИЗ и из-за этого он получил тяжелую травму... например головы или сломает руку то ... виноват работодатель также в том что не выдал спецобувь. Или выдал но не контролировал чтоб носили.

А потому что.

Цитата
Павел написал:
В силу п. 12 Правил обеспечения СИЗ, СИЗ, выдаваемые работникам, должны соответствовать их полу, росту, размерам, а также характеру и условиям выполняемой ими работы.

И тут ни слова о удобствах обуви. А также о том что спецобувь применяется работником не только для защиты от факторов или от загрязнения. Он ее носит чтобы свою обувь не носить.

Цитата
Александр написал:
Не будешь же с каждым рабочим бегать покупать ботинки, которые ему подходят.

Почему это нет то? По слухам на севере есть некоторые богатые организации которые говорят - "иди туда в магазин выбери что тебе подходит а мы тебе это купим." Все. Работник идет и покупает. И решается проблема лояльности к работодателю. Удобно работать, Рабль идет на контакт. Нет геморроя. Никто не ноет и не конфликтует. Не надо вводить драконовские штрафы за каждый чих.

Я думаю это вообще вопрос не охраны труда а проблемы взаимоотношений. Смотрим типичную логику с точки зрения охраны труда - "купили фигню - НПА выполнили - ну не носят и че? Не моя проблема. НС будет - оштрафуют. Но нас в любом случае оштрафуют. За это или за то. Но придерутся стопудово. "

И еще факт против которого охрана труда бессильна: если у работодателя нет финансов на приобретение хорошей обуви то финансов у него нет. И никакие штрафы или чтение ТК РФ не помогут финансы достать.
Изменено: Александр ГЕС - 6 мая 2022 5:28
Сообщение  
 
 
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация
Вход