Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Реклама на сайте
Новатика - обучение для СОТ
Новатика
Сфера
Новатика - обучение для СОТ

Меню по разделу

+

/ / / /

Дополнительные "СИЗ" по результатам СОУТ

Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: 1 2 След.
Дополнительные "СИЗ" по результатам СОУТ
 
#1
0
7 февраля 2019 17:09
Добрый день уважаемые коллеги, я попал в интересную ситуацию связанную с СИЗами. Недавно был назначен на должность начальника отдела ОТ (без подчиненных) на место ушедшего, и теперь с меня требуют исполнения его обещаний. Суть вот в чем. В 2017 году мой предшественник с целью улучшить обеспеченностью СИЗ (хотя как мне кажется это больше относится к форменной одежде) провел СОУТ у работников рабочих профессий (у нас гостиница, так что это горничные, уборщицы, электрики и т.д.), настоял на том, чтоб аттестующая организация в протоколы оценки обеспеченности СИЗ добавила дополнительные пункты которые он хотел. К примеру, на данный момент по приказу о СИЗ горничные наши получают сиз по 997н п.20 (уборщик), в протоколах помимо данных норм были добавлены перчатки хб, фартук прорезиненный, блуза, тапочки, респиратор (для разведения моющих средств) и т.д. как основание указан был приказ 290н, я так понимаю п.6 "по согласованию с профкомом улучшение действующих сиз", но в том пункте указано "от имеющихся на рабочих местах вредных и (или) опасных факторов" коих по результатам СОУТ не выявлено (наличествует только оценка тяжесть труда с классом 2 и итоговый класс 2). У нас ни колдоговором, ни действующим приказом об обеспечении СИЗ подобная дополнительная одежда не прописана. В проекте приказа по сиз у него был какой-то замкнутый круг, ссылка на результаты СОУТ, ссылающиеся на наши внутренние документы.
Насколько я понимаю СИЗы назначенные в соответствии с ТОНами закупаются на деньги заложенные в себестоимость продукции.
Собственно вопрос вот в чем:
1) Можем ли мы принять нормы СИЗов ссылаясь на результаты СОУТ (которые мать их ссылаются на наши документы)? Профком будет обеими руками за.
2) Если можем, то откуда берутся финансы на эти дополнительные СИЗы и не настучит ли налоговая потом по голове?

А вишенкой на торте этой ситуации.... все уже закуплено, и бухгалтерия с начальниками отделов ждут с меня обновленного приказа...

Может кто сталкивался с таким маразмом?
С уважением новоиспеченный козел отпущения
Изменено: Ветер - 7 февраля 2019 17:11
Сообщение  
 
 
#2
0
7 февраля 2019 17:20
Цитата
Ветер написал:
Можем ли мы принять нормы СИЗов ссылаясь на результаты СОУТ
Можете, при условии:
Цитата
6. Работодатель имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников и своего финансово-экономического положения устанавливать нормы бесплатной выдачи работникам специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, улучшающие по сравнению с типовыми нормами защиту работников от имеющихся на рабочих местах вредных и (или) опасных факторов, а также особых температурных условий или загрязнения.


Указанные нормы утверждаются локальными нормативными актами работодателя на основании результатов проведения специальной оценки условий труда и с учетом мнения соответствующего профсоюзного или иного уполномоченного работниками органа и могут быть включены в коллективный и (или) трудовой договор с указанием типовых норм, по сравнению с которыми улучшается обеспечение работников средствами индивидуальной защиты.


Цитата
Ветер написал:
откуда берутся финансы на эти дополнительные СИЗы
так, наверное, не проблема, если
Цитата
Ветер написал:
все уже закуплено, и бухгалтерия с начальниками отделов ждут с меня обновленного приказа...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#3
1
7 февраля 2019 17:21
Цитата
Ветер написал:
В 2017 году мой предшественник с целью улучшить обеспеченностью СИЗ (хотя как мне кажется это больше относится к форменной одежде) провел СОУТ у работников рабочих профессий (у нас гостиница, так что это горничные, уборщицы, электрики и т.д.), настоял на том, чтоб аттестующая организация в протоколы оценки обеспеченности СИЗ добавила дополнительные пункты которые он хотел
В 2017 году такого сделать не могли, т.к. в СОУТ это не предусмотрено!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#4
0
7 февраля 2019 17:32
Цитата
Ветер написал:
протоколы оценки обеспеченности СИЗ добавила дополнительные пункты которые он хотел.

Они еще есть эти протоколы?

Цитата
Ветер написал:
У нас ни колдоговором,

Это соглашение между решает профсоюзом и работодателем. Что прописано там одним решением работодателя не изменить.

Цитата
Ветер написал:
1) Можем ли мы принять нормы СИЗов ссылаясь на результаты СОУТ

Протоколы оценки обеспеченности СИЗ что из себя представляют? Там тупо описано что выдается? Тогда это филькина грамота . Взяли ТОНЫ и вписали в протоколы. Ерунда какая. Трата денег.

Лучше сделать новые нормы СИЗ на основании ТОН + добавить что добавлено в СОУТ. Никто улучшать нормы СИЗ не запрещает. Утвердить директором и согласовать с профкомом.. Вам все равно придется нормы согласовывать с профкомом.

Цитата
Ветер написал:
2) Если можем, то откуда берутся финансы на эти дополнительные СИЗы

Работодатель дает. Откуда еще? Изыскивает откуда можно и дает.

Цитата
Ветер написал:
Может кто сталкивался с таким маразмом?

Обычное делопроизводство. Спросите бухгалтеров. Они еще ине то расскажут.
Сообщение  
 
 
#5
0
2 июня 2022 11:42
Коллеги, может есть у кого то идеи или опыт - как обосновать дополнительную выдачу СИЗ электогазосварщикам? Речь идет о костюмах х/б. Сварщик же не все 100 % времени "варит", когда ему требуется находиться в своей брезентовой робе, он же занимается подготовкой места, чего-нить там таскает или наоборот убирает, может ехать на транспорте предприятия на участок, где предусмотрены сварочные работы и т.д.. По СОУТ наши сварщики работают во вредных условиях 80 % времени. Но оставшиеся 20% они заняты хрен знает чем, что к сварке относится очень косвенно. И это "хрен знает чем" они вполне могут делать в костюме х/б, т.к. летом при нашей жаре +40+ начнется их массовый падеж, даже если сократить время работы. В общем, как обосновать упертому руководству, что сварщик 20% рабочего времени тоже человек и ему необходим костюм х/б?
Еще один странный момент - электрогазосварщики (наши) кроме нормальной сварки занимаются еще и сваркой полиэтиленовых труб, даже больше, чем металлических. Но для таких полиэтиленовых сварщиков я не нахожу норм СИЗ. Все поиски приводят к СИЗам обычных сварщиков. Неужели у них те же нормы? :dontknow:
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
Сообщение  
 
 
#6
0
2 июня 2022 11:49
Цитата
написал:
как обосновать дополнительную выдачу СИЗ электогазосварщикам?
290н

6. Работодатель имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников и своего финансово-экономического положения устанавливать нормы бесплатной выдачи работникам специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, улучшающие по сравнению с типовыми нормами защиту работников от имеющихся на рабочих местах вредных и (или) опасных факторов, а также особых температурных условий или загрязнения.

Все будет хорошо!
Сообщение  
 
 
#7
0
2 июня 2022 13:44
Цитата
написал:
Работодатель имеет право
Да это понятно, что он право имеет. НО он же не хочет его иметь без веского на то обоснования. Вот это обоснование и пытаюсь сочинить. Подтянуть сюда сварку полиэтиленовых труб не получается, т.к. норм СИЗ на эту процедуру нет или я не нахожу :headwall:
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
Сообщение  
 
 
#8
0
2 июня 2022 14:12
Цитата
написал:
Но для таких полиэтиленовых сварщиков я не нахожу норм СИЗ.
полно... ищите Сварщик пластмасс..
Все будет хорошо!
Сообщение  
 
 
#9
0
2 июня 2022 14:53
Цитата
написал:
Сварщик пластмасс.
та же фигня. Ключевое слово "Сварщик" и получается по сквозным профессиям у металлистов и пластмастников СИЗы одинаковые. Они даже в одном пункте перечислены (п.17)
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
Сообщение  
 
 
#10
0
2 июня 2022 19:09
Цитата
написал:
В общем, как обосновать упертому руководству, что сварщик 20% рабочего времени тоже человек и ему необходим костюм х/б?
Не нежно этого, правильно что Вам не согласовывают. Они тогда будут всегда в х/б работать, потом один сгорит, потом все х/б отберут и всё вернётся к началу. Не переодеваются сотрудники в течении рабочего дня.
Цитата
написал:
Еще один странный момент - электрогазосварщики (наши) кроме нормальной сварки занимаются еще и сваркой полиэтиленовых труб, даже больше, чем металлических. Но для таких полиэтиленовых сварщиков я не нахожу норм СИЗ. Все поиски приводят к СИЗам обычных сварщиков. Неужели у них те же нормы?
Если просто пластиковые трубы сваривает - это слесарь-сантехник.
Сообщение  
 
 
#11
0
2 июня 2022 19:26
Цитата
Елена Пан написал:
Перебежала в Газпром обычным инженером, но с некоторыми обязанностями по ОТ.

Та же фигня. Вопросы те же самые.

И это твою мать Газпром! При этом в СУОТ наверняка в политике нахреначено до фига всего. Но поди ж ты нет денег на простую робу!

Получается работник должен ходить и выполнять работу в своей одежде и загрязнять свою одежду тоже. Странная логика руководства. Простым работникам наверно купили хб. А сварщикам выдали брезентовую робу выдали - искры же опасны! И ходит и ходит сварщик в этой робе и не снимает ее.

И кстати а вообще при чем тут это

Цитата
Елена Пан написал:
По СОУТ наши сварщики работают во вредных условиях 80 % времени.

И СИЗ? Там вообще в СОУТ написано что надо выдавать СИЗ?

А ведь все просто написано

Цитата
Павел написал:
6. Работодатель имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников и своего финансово-экономического положения устанавливать нормы бесплатной выдачи работникам специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, улучшающие по сравнению с типовыми нормами защиту работников от имеющихся на рабочих местах вредных и (или) опасных факторов, а также особых температурных условий или загрязнения.

Есть загрязнение - купили и выдали робу. И всякие налоговики идут лесом. Потому что захотели и купили.
Сообщение  
 
 
#12
0
3 июня 2022 9:46
Цитата
написал:
Если просто пластиковые трубы сваривает - это слесарь-сантехник.
а если это газовые пластиковые трубы? 8-)
Все будет хорошо!
Сообщение  
 
 
#13
1
3 июня 2022 10:04
Цитата
написал:
а если это газовые пластиковые трубы? 8-)
Тогда это газовый слесарь-сантехник 8-)
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#14
0
3 июня 2022 10:07
логично!!!
Все будет хорошо!
Сообщение  
 
 
#15
0
3 июня 2022 13:42
Цитата
написал:
Получается работник должен ходить и выполнять работу в своей одежде и загрязнять свою одежду тоже.
В жару так и получается, сварщик идет на весь день "варить" пластик не в робе, а в своих шмотках, мотивируя тем, что в робе он умрет, а х/б ему не дали :dontknow: Для ОТ конечно же лучше, что бы работник умер в робе, но чисто по человечески хочется облегчить ему последние производственные потуги.
Вопрос и состоял в том, чем можно мотивировать необходимость выдачи сварщику х/б костюмов для вспомогательной работы, которую он вроде как выполняет 20% времени когда не варит.
Цитата
написал:
а если это газовые пластиковые трубы?
А в чем разница? Пластик он и в Африке - пластик. Трубы разве варят, когда по ним идет газ?
Изменено: Пан Елена - 3 июня 2022 13:42
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
Сообщение  
 
 
#16
0
3 июня 2022 14:20
Цитата
написал:
Трубы разве варят, когда по ним идет газ?
Да сейчас «варят» трубы, когда по ним идет газ.

Век высоких технологий и стало нормой врезка в газовую трубу под давлением, при помощи технологии компании «Т.Д. Вильямсон» (США, Бельгия) по врезке, перекрытию полости трубы и сварке на газопроводах под давлением.
Изменено: Виталий - 3 июня 2022 16:28
Сообщение  
 
 
#17
0
3 июня 2022 14:26
Цитата
Елена Пан написал:
чем можно мотивировать необходимость выдачи сварщику х/б костюмов для вспомогательной работы, которую он вроде как выполняет 20% времени когда не варит.

Выдачи этой брезентовой робы генеральному директору. Пусть он в ней работает весь день. Вот это хорошая мотивация.

Или может проще изобразить профсоюз и собрать подписи сварщиков под коллективным письмом руководству?
Сообщение  
 
 
#18
0
3 июня 2022 14:37
Цитата

Цитата
написал:
а если это газовые пластиковые трубы?
А в чем разница?
однозначно сантехник не будет сваривать газовые трубы..
Все будет хорошо!
Сообщение  
 
 
#19
0
3 июня 2022 14:38
Цитата
написал:
Трубы разве варят, когда по ним идет газ?
давно уже газопроводы пластиковые...
Все будет хорошо!
Сообщение  
 
 
#20
0
3 июня 2022 14:56
Цитата
написал:
давно уже газопроводы пластиковые...
А нормы СИЗ остались как на металлические. Хм, - интересно
Цитата
написал:
Да сейчас «варят» трубы, когда по ним идет газ.
Еще интересней
Цитата
написал:
Выдачи этой брезентовой робы генеральному директору.
В кабинете под кондером можно и в робе совещания проводить. Ищем более действенные варианты
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
Сообщение  
 
 
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация
Вход