Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Реклама на сайте
Новатика - обучение для СОТ
НАОТ
Новатика
НАОТ
Сфера
Велко
Новатика - обучение для СОТ

Меню по разделу

+

/ / / /

Медосмотры для 3 группы по высоте

Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: 1 2 3 След.
Медосмотры для 3 группы по высоте
 
#1
0
9 октября 2020 20:14
Коллеги!

Помогите прояснить ситуацию. Очень интересует требуется ли работникам, а именно членам аттестационных комиссий; разработчикам планов; ответственным за утверждение планов; ответственным за периодический осмотр СИЗ, определенных п. 11 № 155н от 28 марта 2014 г. проходить медицинский осмотр, если в карте СОУТ отсутствует п. 1. приложения 2 приказа № 302н от 12 апреля 2011 года?
Изменено: Платонов Дмитрий - 9 октября 2020 20:53
Сообщение  
 
 
#2
0
10 октября 2020 2:19
Платонов Дмитрий
.
Цитата

6. Работники, выполняющие работы на высоте, в соответствии с действующим законодательством должны проходить обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические медицинские осмотры.

Да, я шут, я циркач, так что же?
Сообщение  
 
 
#3
0
10 октября 2020 6:57
Цитата
Шико написал:
выполняющие работы на высоте
Этим я и руководствуюсь. Так как вышеуказанные специалисты попадают в приказ по предприятию и не возникнет ли у ГИТ вопрос об их медкомиссии? Может есть какое нибудь разъяснение Минтруда по этому вопросу?
Сообщение  
 
 
#4
0
10 октября 2020 9:56
Ранее на форуме Лелька уже отвечала на этот вопрос.

1.Работники 3 группы это руководители или специалисты. Но не рабочие. Работники 3 группы это организаторы и никаких рабочих операций не выполняют и работ на высоте не производят. А если производят то в минимальных объемах и медосмотр на это никак не повлияет.
2. При СОУТ оценивают воздействие вредных факторов по методике 33н. Никаких опасных факторов или работ по СОУТ не оценивают вообще! Потому что опасные факторы выпадают из методик СОУТ и их оценить нельзя. Можно только посчитать риск воздейсвия опасного фактора разными методами. Такова СОУТ.
3. В приложении № 2 Приказа 302н перечислены работы. Поэтому там связи с СОУТ нет вообще. И записи разных "экспертов" в карте СОУТ МО по прил.№ 2 это ошибка.
4. Если рукли или спецы подрабатывают рабочими или выполняют рабочие операции то это несоотвествие справочникам ЕТКС или ЕКС. Должны быть две должности для одного человека а не обязанности рукля или спеца вместе с обязанностями рабочего. Да да всякие справочники добровольного применения пока не случается НС.
5. Медосмотр применяется для предупреждения заболеваний от вредных и опасных факторов а также для проверки гоности работника. Но от воздейсвия опасного фактора - падения работника с высоты он не спасет. Спасет организация работ и обучение работников реальным безопасным методам и приемам выполнения работ вместе бессмысленной хрени под названием " инсруктажи и проверка знаний". Но это вопрос профессионального образования а не "охраны труда труда от капитала. "

А где НПА? - спросят тут многие. А тут важно понимать что у нас пока не наука "техносферная безопаность" а религия под названием "охрана труда" включающая кучу малу под названием НПА, НТД, письма КНО и т.д. И зачастую разные недомолвки и тупизм НПА додумывать приходится самим.
Сообщение  
 
 
#5
0
10 октября 2020 11:22
Цитата
Александр ГЕС написал:
2. При СОУТ оценивают воздействие вредных факторов по методике 33н. Никаких опасных факторов или работ по СОУТ не оценивают вообще! Потому что опасные факторы выпадают из методик СОУТ и их оценить нельзя. Можно только посчитать риск воздейсвия опасного фактора разными методами. Такова СОУТ.
Именно с этим и столкнулся! Анализируя полученные карты по результатам проведенного СОУТ, пришел к выводу, что "высоту", которую проставляют эксперты отсутствует в методике 33н и чем они руководствуются не совсем понятно. Рабочие профессии для меня в принципе сейчас вопросов не вызывают, а вот например рукль структурного подразделения, на которого возложены обязанности специалиста, ответственного за содержание ПС в работоспособном состоянии, который в свою очередь должен осматривать металлоконструкцию стационарно установленного крана (подлежащего учету в РТН) не имеет в карте СОУТ "высоту", но в приказе предприятия по "высоте" указан.

Исходя из вышесказанного формируются два вопроса:
1. Будет ли правильным убрать из карт СОУТ (кроме крановщиков) высоту и направлять на медосмотры работников, если в связи с производственной необходимостью они должны появиться в приказе по высоте?
2. Будет ли правильным для подстраховки сделать по две карты СОУТ (с "высотой" и без "высоты") на "нужные" рабочие места? Т.к. часть квалифицированного персонала не пройдет МО по "высоте".
Сообщение  
 
 
#6
0
10 октября 2020 17:32
Цитата
Дмитрий Платонов написал:
1. Будет ли правильным убрать из карт СОУТ (кроме крановщиков) высоту и направлять на медосмотры работников, если в связи с производственной необходимостью они должны появиться в приказе по высоте?
Да, и в т.ч. у крановщиков.

Цитата
Дмитрий Платонов написал:
2. Будет ли правильным для подстраховки сделать по две карты СОУТ (с "высотой" и без "высоты") на "нужные" рабочие места? Т.к. часть квалифицированного персонала не пройдет МО по "высоте".
Я бы не стал.
Сообщение  
 
 
#7
0
12 октября 2020 9:08
Цитата
Дмитрий Платонов написал:
1. Будет ли правильным убрать из карт СОУТ (кроме крановщиков) высоту и направлять на медосмотры работников, если в связи с производственной необходимостью они должны появиться в приказе по высоте?
А как можно убрать из уже подписанных карт? И зачем, если
Цитата
Дмитрий Платонов написал:
направлять на медосмотры работников
необходимо согласно утвержденному списку контингентов!
Цитата
Дмитрий Платонов написал:
2. Будет ли правильным для подстраховки сделать по две карты СОУТ (с "высотой" и без "высоты") на "нужные" рабочие места?
В этом нет необходимости, т.к.
Цитата
Дмитрий Платонов написал:
"высоту", которую проставляют эксперты отсутствует в методике 33н
а если
Цитата
Дмитрий Платонов написал:
часть квалифицированного персонала не пройдет МО по "высоте"
то необходимо просто изменить обязанности, перечисленные в трудовых договорах соответствующих работников. Например, один обслуживает оборудование, расположенное на высоте и должен проходить МО, а у другого такой обязанности нет и обязанности проходить МО, соответственно, тоже
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#8
0
12 октября 2020 15:06
Цитата
Дмитрий Платонов написал:
рукль структурного подразделения, на которого возложены обязанности специалиста, ответственного за содержание ПС в работоспособном состоянии, который в свою очередь должен осматривать металлоконструкцию стационарно установленного крана

Тут важно понимать что все эти приказы РТН рассчитывались по крупным предприятиям и спец ответственный за содержание ПС в работоспособном состоянии это именно руководитель у которого есть персонал и именно персонал и осматривает металлоконструкции или спец ответственный за содержание ПС в работоспособном состоянии нанимает подрядную контору для этого.

А если спец сам лезет и осматривает то какой же это спец тогда?

Цитата
Дмитрий Платонов написал:
чем они руководствуются не совсем понятно.

Ничем не руководствуются! Им на это пофиг. Что ноль МО что два -три МО в картах - им это пофиг.

Цитата
Дмитрий Платонов написал:
Исходя из вышесказанного формируются два вопроса:

А третий вариант не рассматриваете - посмотреть риски и разработать нормальную тех карту на проведение работ? Чем вообще будет полезен медосмотр для данного спеца который осматривает эти металлоконструкции? Он спасет спеца от падения с высоты? Нет.

Проблема в том что стране абсолютно отсутствуют критерии доказанности мероприятий по ОТ. Медосмотр надо? Да давай всунем авось ГИТ прикопается. Обучение надо? Давай тоже всунем - авось тоже кто то прикопается.
Сообщение  
 
 
#9
0
12 октября 2020 19:32
Цитата
Лёлька написал:
А как можно убрать из уже подписанных карт? И зачем, если
Еще не подписали. Изучаем и подбираем "правильный" вариант исключения высоты из карт.
Цитата
Лёлька написал:
В этом нет необходимости, т.к.Цитата Дмитрий Платонов написал:"высоту", которую проставляют эксперты отсутствует в методике 33н
Если я правильно понимаю, то Приложение 1 к Приказу 302н расчитано на статью 213 ТК РФ, а вот приложение 2 к Приказу 302н видимо к добровольному применению, т.к. ФЗ №426 гласит о руководстве методикой 33н, а там эти работы не перечислены.
Цитата
Лёлька написал:
то необходимо просто изменить обязанности, перечисленные в трудовых договорах соответствующих работников
Очень интересный совет. Теоретически заменит две карты на одно место. Только как его применять если в карте будет стоять "высота"? (технически должны всех направлять на МО)
Цитата
Александр ГЕС написал:
А третий вариант не рассматриваете - посмотреть риски и разработать нормальную тех карту на проведение работ?
В процессе. Только для начала нужно понять весь спектр требований законодательства.
Цитата
Александр ГЕС написал:
А если спец сам лезет и осматривает то какой же это спец тогда?
У нас спец с ремонтным персоналом и сам осматривает конструкции ПС, т.к. у него это в инструкциях.
Сообщение  
 
 
#10
0
12 октября 2020 22:20
Цитата
Дмитрий Платонов написал:
а вот приложение 2 к Приказу 302н видимо к добровольному применению
Весь приказ 302н от первой буквы до последней точки обязателен к исполнению
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#11
0
13 октября 2020 2:25
Цитата
Дмитрий Платонов написал:

Если я правильно понимаю, то Приложение 1 к Приказу 302н
.
Цитата
Перечень вредных и (или) опасных производственных факторов, при наличии которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования)
.
.
Цитата
Дмитрий Платонов написал:

а вот приложение 2 к Приказу 302н
.
Цитата
Перечень работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования) работников
Да, я шут, я циркач, так что же?
Сообщение  
 
 
#12
0
13 октября 2020 7:05
Цитата
Дмитрий Платонов написал:
для начала нужно понять весь спектр требований законодательства.

Его нет.
Сообщение  
 
 
#13
0
13 октября 2020 7:21
Цитата
Квинтэссентор написал:
Весь приказ 302н от первой буквы до последней точки обязателен к исполнению
Информацию принял. Приложение 1 к Приказу 302н рассчитано на статью 213 ТК РФ. Тогда на какую статью ссылается Приложение 2 к Приказу 302н рассчитано на статью 213 ТК РФ?

В настоящий момент меня очень интересует возможность исключить из карт "высоту" с внесением изменений в трудовые договора по сценарию Лельки. Но не уверен, что тем самым я не нарушаю закон, а также у ГИТа не возникнет вопросов.
Сообщение  
 
 
#14
0
13 октября 2020 8:10
Цитата
Дмитрий Платонов написал:
Исходя из вышесказанного формируются два вопроса:1. Будет ли правильным убрать из карт СОУТ (кроме крановщиков) высоту и направлять на медосмотры работников, если в связи с производственной необходимостью они должны появиться в приказе по высоте?2. Будет ли правильным для подстраховки сделать по две карты СОУТ (с "высотой" и без "высоты") на "нужные" рабочие места? Т.к. часть квалифицированного персонала не пройдет МО по "высоте".
Вы почему-то считаете, что результаты СОУТ (в частности медосмотр в картах СОУТ) обязательны к применению. В ст.7 426-ФЗ дословно написано следующее: "Результаты проведения специальной оценки условий труда МОГУТ применяться для:...). А могут - это не значит, что "обязательно". Поэтому считаю, что из карт ничего убирать не надо, т.к. сами Вы ничего не уберете, т.е. придется проводить внеочередную СОУТ. Две карты тоже делать не стоит. Руководствуйтесь 302н: допущен к работе на высоте - на медосмотр; не допущен - медосмотр по этому виде работ не нужен.
Сообщение  
 
 
#15
0
13 октября 2020 8:15
Дмитрий Платонов написал:
Приложение 1 к Приказу 302н рассчитано на статью 213 ТК РФ. Тогда на какую статью ссылается Приложение 2 к Приказу 302н рассчитано на статью 213 ТК РФ?

С чего это Вы взяли? Из ст.213: Вредные и (или) опасные производственные факторы и РАБОТЫ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры, порядок проведения таких осмотров определяются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти
Изменено: Ростовский Серж - 13 октября 2020 8:22
Сообщение  
 
 
#16
0
13 октября 2020 8:51
Хотелось бы взглянуть, как в
.
Цитата
Дмитрий Платонов написал:

приказе предприятия по "высоте" указан
.
Цитата
Дмитрий Платонов написал:

рукль структурного подразделения, на которого возложены обязанности специалиста,
.
из-за которого идут такие дебаты
Да, я шут, я циркач, так что же?
Сообщение  
 
 
#17
0
13 октября 2020 11:50
Цитата
Серж Ростовский написал:
С чего это Вы взяли? Из ст.213: Вредные и (или) опасные производственные факторы и РАБОТЫ
Если дословно вчитаться, то там слово РАБОТЫ, связаны с движением транспорта! В том числе в части 1 статьи 3 ФЗ 426 сказано, что СОУТ является комплексом мероприятий по идентификации вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса (за работы ничего не сказано) и в купе с пунктом 1 части 1 статьи 7 ФЗ 426, где ключевое слово МОГУТ наводят на мысль, что при невнесении "высоты" в карты подразумевает ответственность комиссии, назначенной согласно части 2 статьи 12 ФЗ 426 при ее наличии в трудовом процессе. Следственно этот фактор должен определять работодатель, а не эксперт, т.к. он руководствуется 33н.
Сообщение  
 
 
#18
0
13 октября 2020 11:53
Цитата
Шико написал:
из-за которого идут такие дебаты
Этот рукль указан в приказе об организации производственного контроля за безопасной эксплуатацией подъемных сооружений. В приказе по "высоте" он допущен, согласно подпункту (а) пункта 27 № 155н.
Сообщение  
 
 
#19
0
13 октября 2020 11:57
Цитата
Дмитрий Платонов написал:
Если дословно вчитаться, то там слово РАБОТЫ, связаны с движением транспорта!
Вообще-то я Вам дословную цитату ст. 213 привел. Прошу подтвердить Ваше высказывание дословной цитатой из ст.213.
Сообщение  
 
 
#20
0
13 октября 2020 11:58
Цитата
Дмитрий Платонов написал:
Следственно этот фактор должен определять работодатель, а не эксперт, т.к. он руководствуется 33н.
А данные для СОУТистов кто у Вас подает?
Сообщение  
 
 
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация
Вход