Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

Инструктажи с внештатными работниками

Страницы: 1
Инструктажи с внештатными работниками
 
Нужно ли проводить инструктажи и обучения по ОТ с работниками, которые работают по гражданско-правовым договорам возмездного оказания услуг, т.е. вне штатного расписания? Если да, каким образом это оформлять?
 
Цитата
Елена Головачева написал:
с работниками, которые работают по гражданско-правовым договорам возмездного оказания услуг
если они в этом договоре прописаны как РАБОТНИКИ, то да..... если нет, то можно и не очень....
Все будет хорошо!
 
Цитата
Елена Головачева написал:
каким образом это оформлять?
как и остальным....
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Елена Головачева написал:
с работниками, которые работают по гражданско-правовым договорам возмездного оказания услуг
если они в этом договоре прописаны как РАБОТНИКИ, то да..... если нет, то можно и не очень....
Нет, по договору прописаны мы как "Заказчик", работник как "Исполнитель", договора заключаются на срок до 1 месяца.
 
Цитата
Елена Головачева написал:
Цитата
павел написал:
Цитата
Елена Головачева написал:
с работниками, которые работают по гражданско-правовым договорам возмездного оказания услуг
если они в этом договоре прописаны как РАБОТНИКИ, то да..... если нет, то можно и не очень....
Нет, по договору прописаны мы как "Заказчик", работник как "Исполнитель", договора заключаются на срок до 1 месяца.
ну если трудовых отношений не намечается и они никак не участвуют в производственной деятельности организации, то и пусть там за воротами сидят себе ....
Все будет хорошо!
 
Они услуги оказывают на территории Вашего предприятия?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Т.е. в случае какого-либо инцидента при выполнении работ мы ответственность за них не несем?
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Они услуги оказывают на территории Вашего предприятия?
Организация занимается капитальным ремонтом зданий, благоустройством населенных пунктов, как таковое территориально они не находятся на предприятии, а выполняют работу на объектах, но на оборудовании и ТС, принадлежащим предприятию
Изменено: Головачева Елена - 19 июня 2017 10:19
 
Цитата
Елена Головачева написал:
Организация занимается капитальным ремонтом зданий, благоустройством населенных пунктов, как таковое территориально они не находятся на предприятии, а выполняют работу на объектах, но на оборудовании и ТС, принадлежащим предприятию
Ответ на столько запутан, что непонятно, как Вы его сами поняли... Получается, что услуги вашей организации оказывают не работники по ГПД, а работники организации, с которой заключен договор оказания каких-то услуг...
Но в любом случае в такой ситуации чужим работникам необходимо провести вводный инструктаж. Регистрировать его можно как в общем журнале, так и в отдельно заведенном
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
услуги вашей организации оказывают не работники по ГПД, а работники организации, с которой заключен договор оказания каких-то услуг...
услуги оказывают работники по ГПД и эти работники оказывают услуги не на территории предприятия, а на объектах. Все материалы, оборудование и транспорт предоставляет вышеуказанным работникам предприятие.
Изменено: Головачева Елена - 19 июня 2017 10:32
 
Цитата
Елена Головачева написал:
услуги оказывают работники по ГПД
Я сдаюсь, так как не могу постичь Ваших глубин...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Елена Головачева написал:
Цитата
Квинтэссентор написал:
услуги вашей организации оказывают не работники по ГПД, а работники организации, с которой заключен договор оказания каких-то услуг...
услуги оказывают работники по ГПД и эти работники оказывают услуги не на территории предприятия, а на объектах. Все материалы, оборудование и транспорт предоставляет вышеуказанным работникам предприятие.
т.е практически это скрытые трудовые отношения? т.е. каждый месяц по новой заключается\ договор...... в договоре как прописаны их обязанности..... как им передается все ваше оборудование и транспорт...
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Елена Головачева написал:
Цитата
Квинтэссентор написал:
услуги вашей организации оказывают не работники по ГПД, а работники организации, с которой заключен договор оказания каких-то услуг...
услуги оказывают работники по ГПД и эти работники оказывают услуги не на территории предприятия, а на объектах. Все материалы, оборудование и транспорт предоставляет вышеуказанным работникам предприятие.
т.е практически это скрытые трудовые отношения? т.е. каждый месяц по новой заключается\ договор...... в договоре как прописаны их обязанности..... как им передается все ваше оборудование и транспорт...
В договоре указываем вид работ, срок исполнения (это месяц) и стоимость услуг, а обязанности самые обычные для каждой из сторон: нарушение сроков исполнения, качество, оплата услуг. Про передачу оборудования и ТС в договоре ничего не прописываем. Договор заключается не из месяца в месяц, а в случае необходимости привлечения работников со стороны
 
Цитата
Елена Головачева написал:
В договоре указываем вид работ
типа - выполнять плотницкие работы по заданию мастера Петрова?
Все будет хорошо!
 
Цитата
Елена Головачева написал:
Цитата
Квинтэссентор написал:
Они услуги оказывают на территории Вашего предприятия?
Организация занимается капитальным ремонтом зданий, благоустройством населенных пунктов, как таковое территориально они не находятся на предприятии, а выполняют работу на объектах, но на оборудовании и ТС, принадлежащим предприятию
Обычное мародерство, аутстаффинг
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 30 сентября 2016 г. N 15-2/ООГ-3495
Вопрос: О проведении вводного инструктажа по охране труда с лицами, работающими по договорам гражданско-правового характера.
Ответ:
Департамент условий и охраны труда рассмотрел в пределах компетенции обращение, поступившее на официальный сайт Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации, по вопросу, связанному с проведением вводного инструктажа по охране труда, и сообщает следующее.
Согласно части 8 статьи 11 Трудового кодекса Российской Федерации трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на лиц, работающих на основании договоров гражданско-правового характера.
В этой связи поясняем, что вводный инструктаж по охране труда, в соответствии с постановлением Минтруда России и Минобразования России от 13 января 2003 г. N 1/29 "Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций", с данными лицами не проводится.
Заместитель директора
Департамента условий и охраны труда
Т.М.ЖИГАСТОВА

 
Цитата
павел написал:
т.е практически это скрытые трудовые отношения?
А что такое "скрытые трудовые отношения" в России?))
Ну с учетом того, что даже все суды по разному определяют и трактуют их.
Вот есть, например, рекомендации МОТ, там дано 14 признаков трудовых отношений и две колонки "Да"/"Нет".
Есть, например, законодательство Ирландии, там четко указано "если то-то и то-то, то этот тот и тот"
Вот, например, "Убер" во Франции почему запретили? А потому, что работодателем признали, хотя таксист платит комиссию за поездку... У нас бы признали? Фиг там, думаю)
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
А что такое "скрытые трудовые отношения" в России?))
элементарно.... это когда Вы хотите скрыть вот это:


"...Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы) в интересах, под управлением и контролем работодателя, подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором..."
Извлечение из документа:

"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ
(ред. от 01.05.2017)
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
элементарно.... это когда Вы хотите скрыть вот это:
Ну да)
Элементарно
Поэтому до сих пор нет ни Постановления ВС, который бы все разъяснил, ни вообще законов)

Вот есть хорошая монография с обзорами судоприменительной практики.
"Межотраслевая координация правового регулирования труда в корпоративных организациях: Монография"
(под ред. Н.Л. Лютова)
("Буки Веди", 2016)
Изменено: Киселев Сергей - 19 июня 2017 12:07
 
К Павел, спасибо за ответ по существу
Страницы: 1
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)