Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Новатика - обучение для СОТ
Сфера

Причины несчастного случая

Страницы: 1 2 След.
Причины несчастного случая, Прошу помощи в выявлении основной и сопутствующей причин НС на производстве
 
Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Найти на форуме то, что мне нужно не удалось, отчего решался создать отдельную тему.
На моем производстве произошел несчастный случай со смертельным исходом - электрик Иванов И.И. залез на столб для монтажных работ, находясь в каске, перчатках, когтях, со страховочным тросом, начал натяжку провода, но вдруг опора затрещала и рухнула на землю, ударив о землю насмерть этого-самого электрика, Иванова И.И., который находился наверху опоры в момент ее обрушения.
Незадолго до этого происшествия на эту, в дальнейшем упавшую опору, залезал член бригады, Сидоров С.С., который снимал с нее изоляторы .В момент несчастного случая рядом с пострадавшим находился бригадир Петров П.П., который увидел, что у упавшего (пострадавшего) произошло кровоизлияние из естественных отверстий головы, при этом пострадавший не подавал признаков жизни - дыхание отсутствовало, губы были синюшного цвета. Петров П.П. приказал окружающим работникам не подходить к пострадавшему, накрыв его одеялом, а после немедленно сообщил о случившемся своему непосредственному начальству.
Прошу тех, кто, возможно, сталкивался с подобным, или просто знающих товарищей назвать причины данного несчастного случая.
Помимо этого, если таковы есть, назвать лиц, которые допустили нарушение требований охраны труда.
 
Почему рухнула опора?
Все будет хорошо!
 
Цитата
Вячеслав Ковинских написал:
Прошу тех, кто, возможно, сталкивался с подобным, или просто знающих товарищей назвать причины данного несчастного случая.

Неудовлетворительная организация производства работ

2.5. Перед началом работ руководитель (бригадир) обязан проверить надежность и прочность опор и не допускать подъем работников на ненадежные опоры, на опоры, имеющие наклон, до их укрепления и выравнивания.
(Типовая инструкция по охране труда при работах на кабельных опорах ТОИ Р-45-067-97)

Цитата
Вячеслав Ковинских написал:
Помимо этого, если таковы есть, назвать лиц, которые допустили нарушение требований охраны труда.
Бригадир Петров П.П.
 
Во-во! С точки зреня охраны труда все понятно. Ведь причины вообще всех НС давно известны и записаны в спецальном классификаторе.
Но если с точки зрения технологии посмотреть на этот НС?

И кстати заметьте тут

Цитата
Сергей Киселев написал:
2.5. Перед началом работ руководитель (бригадир) обязан проверить надежность и прочность опор и не допускать подъем работников на ненадежные опоры, на опоры, имеющие наклон, до их укрепления и выравнивания.

ни слова не написано как проверять надежность и прочность опор! Как говорят работники читающие эту инструкцию - написано масло масляное! Обязан. Проверить. Не допускать. Каким образом это делать - проверять прочность древесины или применять какие либо приборы ни слова не написано. Что намекает что настоящие причины НС лежат всегда в производстве а охрана труда это юридическая надстройка над производством.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Но если с точки зрения технологии посмотреть на этот НС?
Ковинских Вячеслав Осипович пытается за счет форума провести качественное расследование? А он вообще кто по должности (назвать лиц, которые допустили)? Описан факт происшествия и не более. Монтер полез на опору с помощью когтей и не знал как проверяется опора на загнивание (и не чувствовал шипами...)?
 
Цитата
Павел написал:
Почему рухнула опора?
Бригадир проверил ее (прокол шилом, постучал молотком, подкопал), более того - на нее перед пострадавшим электриком, залез его коллега, причем залез, сделал работы на этой опоре и слез.
Цитата
Сергей Киселев написал:
Цитата
Вячеслав Ковинских написал:
Прошу тех, кто, возможно, сталкивался с подобным, или просто знающих товарищей назвать причины данного несчастного случая.

Неудовлетворительная организация производства работ

2.5. Перед началом работ руководитель (бригадир) обязан проверить надежность и прочность опор и не допускать подъем работников на ненадежные опоры, на опоры, имеющие наклон, до их укрепления и выравнивания .
( Типовая инструкция по охране труда при работах на кабельных опорах ТОИ Р-45-067-97 )

Цитата
Вячеслав Ковинских написал:
Помимо этого, если таковы есть, назвать лиц, которые допустили нарушение требований охраны труда.
Бригадир Петров П.П.
Но ведь и визуальная проверка, и дефектоскопия были выполнены.
Цитата
Александр ГЕС написал:
Во-во! С точки зреня охраны труда все понятно. Ведь причины вообще всех НС давно известны и записаны в спецальном классификаторе.
Но если с точки зрения технологии посмотреть на этот НС?

И кстати заметьте тут

Цитата
Сергей Киселев написал:
2.5. Перед началом работ руководитель (бригадир) обязан проверить надежность и прочность опор и не допускать подъем работников на ненадежные опоры, на опоры, имеющие наклон, до их укрепления и выравнивания.

ни слова не написано как проверять надежность и прочность опор! Как говорят работники читающие эту инструкцию - написано масло масляное! Обязан. Проверить. Не допускать. Каким образом это делать - проверять прочность древесины или применять какие либо приборы ни слова не написано. Что намекает что настоящие причины НС лежат всегда в производстве а охрана труда это юридическая надстройка над производством.
Со слов электриков - методы проверки "надежности" опоры (именно деревянной) оставляют желать лучшего. К примеру: при проколе проверяющему интуитивно нужно понять то, гнилая опора внутри, если да, то насколько и т.д. и т.п...
Цитата
гость гость написал:
Цитата
Александр ГЕС написал:
Но если с точки зрения технологии посмотреть на этот НС?
Ковинских Вячеслав Осипович пытается за счет форума провести качественное расследование? А он вообще кто по должности (назвать лиц, которые допустили)? Описан факт происшествия и не более. Монтер полез на опору с помощью когтей и не знал как проверяется опора на загнивание (и не чувствовал шипами...)?
Вовсе нет, мне в настоящий момент интересно то, что скажут более опытные, либо знающие люди, которые, возможно, сталкивались с подобным. Услышать множество, прислушиваюсь к каждому.

Всем спасибо за ответы!
 
Цитата
Вячеслав Ковинских написал:
мне в настоящий момент интересно то, что скажут более опытные, либо знающие люди, которые, возможно, сталкивались с подобным.

А смысл? Что это вам даст? Может сразу ссылку дам на книгу и статьи где вы многое узнаете.

Цитата
Вячеслав Ковинских написал:
Со слов электриков - методы проверки "надежности" опоры (именно деревянной) оставляют желать лучшего.

Это всего лишь показывает как мало электрики знают о методах проверки надежности опор. Тут всего то над ответить на вопросы - что такое "безопасные методы и приемы выполнения работ" и должен ли руководитель работника учить его этим методам.

Цитата
Вячеслав Ковинских написал:
сталкивались с подобным

Мы с этим ежедневно сталкиваемся когда что то ремонтируем или нам ремонтируют. Называется это низкая квалификация.

А.Г. Федорец
Сразу же оговоримся, что речь, действительно, пойдет именно о «безопасности» самой трудовой деятельности, а не об «охране» труда не понятно от чего.

«Безопасность труда» представляет собой свойство, неотделимое от «безопасности производственного процесса», которое, в свою очередь, практически целиком определяется безопасностью зданий, сооружений, оборудования, машин, механизмов, инструментов, сырья и материалов. Отметим, что все названное в «охрану труда» не входит, поскольку относится к «продукции» и регулируется не Минтрудом России, а техническими регламентами. Несмотря на сохраняющийся в ТК РФ бессмысленный рудимент давно ушедшей эпохи в виде ст.215.
Подготовка работников в сфере обеспечения безопасности труда заключается в том, чтобы «учить матчасть», а не ... Трудовой кодекс РФ или иные «НПА, содержащие государственные нормативные требования охраны труда».

В Трудовом кодексе РФ (ст.225) содержится неоднозначное требование, обязывающее работодателя организовать (а для «вредников» и обеспечить) обучение (всех работников) «безопасным методам и приемам выполнения работ». Судя по всему, авторы этой статьи ТК РФ (в отличие от авторов профессионального стандарта специалиста по охране труда и Типового положения о СУОТ) обладали достаточным образованием и еще представляли разницу между понятиями «организовать» и «обеспечить», но и они не смогли даже для себя ясно сформулировать мысль:
должен ли, и способен ли каждый «работодатель» обучать каждого принимаемого на работу «безопасному владению его профессией» в соответствии с которой работник и принимается на работу? Или, возможно, работник должен сам этому научиться до поступления на работу?

Пример. Принимаемого на работу спрашивают: «Вы владеете навыками безопасного выполнения трудовых функций электромонтера?». Работник отвечает: «Навыками владею, но не безопасными. Безопасно выполнять мою работу меня обязан научить работодатель».

Опыт автора в проведении экспертиз материалов уголовных дел, связанных с гибелью работников на производстве, не оставляет сомнений: главная причина таких случаев заключается, прежде всего, в личной профессиональной некомпетентности самих работников, в незнании технологии работы, устройства оборудования, свойств материалов, опасностей и их причин, обусловленных именно особенностями его работы. Далее следует некомпетентность их непосредственных руководителей (в уголовном процессе неформально именуемых «стрелочниками»). А ответы на следующие 3 из «5 Почему?» сразу же выводят далеко за рамки «работодателя»...на уровень «государственного управления охраной труда».

Для «сохранения жизни и здоровья» работников следует учить не «охране труда», а уверенному владению профессией, знанию технологии выполнения
работ. «Безопасное» выполнение работы это, прежде всего, «правильное» выполнение работы.
Можно ли этому научиться в рамках «охраны труда» по «примерным программам» или в ходе рутинных инструктажей?
«Инструктажи» это, вообще не «обучение» (формирование новых знаний, умений и навыков), а всего лишь напоминание об имеющихся навыках! Если бы они, на самом деле были...

В интересах «безопасности труда» следует, прежде всего, отказаться от бессмысленного обязательного обучения охране труда по «примерным» программам и перейти к освоению и подтверждению конкретных компетенций, требуемых для выполнения определенных трудовых функций. Эту задачу могли бы решить, например, профессиональные стандарты, если бы во главу поставили «лошадь» (систему обучения, формирования компетенций), а не «телегу» (оценку квалификаций). Не сложно предположить, что и тестовые материалы для оценки квалификаций будут формироваться теми же бакалаврами, что и Правила по охране труда.

Проблема профессионального обучения, приобретения и повышения профессиональных квалификаций на порядок сложнее, чем организация тестирования. Но всегда легче искать там, где светло, чисто и удобно, а не там, где потеряли
.
 
Цитата
Вячеслав Ковинских написал:
Бригадир проверил ее (прокол шилом, постучал молотком, подкопал), более того - на нее перед пострадавшим электриком, залез его коллега, причем залез, сделал работы на этой опоре и слез.
Изначально как про проверку опоры, да и вообще про опору здесь ничего сказано не было.
Все таки причина - загнивание?
Как ее проверили? Каким методом? Каким прибором?
Протокол опроса или объяснительная бригадира уже имеется? Протокол осмотра места НС имеется?
 
Цитата
Вячеслав Ковинских написал:
Со слов электриков - методы проверки "надежности" опоры (именно деревянной) оставляют желать лучшего. К примеру: при проколе проверяющему интуитивно нужно понять то, гнилая опора внутри, если да, то насколько и т.д. и т.п...
Ну инструкция от 1969 года
Другой вопрос, что есть уже приборы для измерения древесины методом неразрушающего контроля.
 
Вот примерно такой как в сюжете Ленэнерго

https://youtu.be/RlMX1xQYyx0
Изменено: Киселев Сергей - 29 июня 2020 8:23
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Ну инструкция от 1969 годаДругой вопрос, что есть уже приборы для измерения древесины методом неразрушающего контроля.

Ну есть и что ? Охотно верю что благодаря прогрессу много что есть. Кто должен электрикам про это рассказывать? Кто должен приобретать такие приборы и обучать этому электриков?

Сами понимаете что щас есть много электриков с экономическим и гуманитарным образованием. Так получилось. И они накопив опыта лезут на опоры и производят электромонтаж. Делают ошибки. Часто смертельные.

Кто должен доучивать таких электриков и пополнять их знания? Рукль бригадир который такой же электрик но побойчее? Или нанятый СОТ-юрист который нифига не смыслит в монтаже.
 
Следственный комитет возбудил уголовное дело по признакам преступления предусмотренного ст. 143 УК РФ («Нарушение требований охраны труда») из-за падения на землю со столба работника ООО «Ресурсэнергокомплект».
По версии следствия, монтёр-линейщик получил многочисленные переломы и повреждения 27 мая во время работ на линии электропередач в Пижанке в результате того, что должностное лицо не проконтролировало подготовительные работы по ремонту и соблюдение техники безопасности. Как выяснилось, мужчина не применял средства защиты от падения и поднялся на пятиметровый столб. Во время работ бетонная опора наклонилась и упала на землю. Мужчина, закреплённый на этом столбе, тоже упал.

В Починковском районе погиб 53-летний электромонтер, упав со сломавшейся опоры. Об этом сообщает государственная инспекция труда в Нижегородской области, которая приступила к расследованию несчастного случая. ЧП произошло 19 сентября на производстве ОАО "Нижновэлектросетьремонт". Работник выполнял замену проводов высоковольтной линии в районе Арзапино Починковского района. Во время ремонтных работ железобетонная опора, на которой находился электромонтер, надломилась и обрушилась. Работник погиб. Проводится расследование и внеплановая проверка, уточняется высота падения погибшего работника.
 
Ну вопрос в расследовании конкретного НС и установлении причин уже произошедшего НС (и недопущении в дальнейшем подобных НС):

Я думаю вот именно в данном случае все будет в принципе достаточно просто:
Инспектор Ростехнадзора наверняка в своем заключении запросит экспертизу, ГИТ ее назначит, Рбдтл проведет, ну и установят техническую причину разрушения опоры (сколько эксплуатировалась опора, сколько там в % и чего загнило, когда чего прокалывалось и т.д.)
Ну а дальше (наверняка) будут и дополнительные причины (недостатки в обучении и т.п.).
Просто нужно разобрать детально обстоятельства, а потом уже составлять дерево причин.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Ну есть и что ? Охотно верю что благодаря прогрессу много что есть. Кто должен электрикам про это рассказывать? Кто должен приобретать такие приборы и обучать этому электриков? Сами понимаете что щас есть много электриков с экономическим и гуманитарным образованием. Так получилось. И они накопив опыта лезут на опоры и производят электромонтаж. Делают ошибки. Часто смертельные. Кто должен доучивать таких электриков и пополнять их знания? Рукль бригадир который такой же электрик но побойчее? Или нанятый СОТ-юрист который нифига не смыслит в монтаже.
Мы сейчас ударимся в очередного "сферического коня в вакууме")))
А вообще мы тут же постоянно талдычим про стажировку и обучение работников.
Если кто-то кого-то недоучил, то виноват конечно будет Рбдтл)
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Изначально как про проверку опоры, да и вообще про опору здесь ничего сказано не было.
зато сразу виновных указать просили, потом и это вот появилось
Цитата
Вячеслав Ковинских написал:
Бригадир проверил ее (прокол шилом, постучал молотком, подкопал),
с какого перепуга стал подкапывать? А если еще попытать, то еще интересней будет.
Информация идет дозированная, явно ищутся ответы под свой результат расследования.
 
Цитата
гость гость написал:
с какого перепуга стал подкапывать? А если еще попытать, то еще интересней будет.Информация идет дозированная, явно ищутся ответы под свой результат расследования.
Мне нужен были ответы о причинах несчастного случая и о тех лицах, которые допустили то, что этот несчастный случай произошел.
Цитата
Сергей Киселев написал:
Ну вопрос в расследовании конкретного НС и установлении причин уже произошедшего НС (и недопущении в дальнейшем подобных НС):Я думаю вот именно в данном случае все будет в принципе достаточно просто:Инспектор Ростехнадзора наверняка в своем заключении запросит экспертизу, ГИТ ее назначит, Рбдтл проведет, ну и установят техническую причину разрушения опоры (сколько эксплуатировалась опора, сколько там в % и чего загнило, когда чего прокалывалось и т.д.)Ну а дальше (наверняка) будут и дополнительные причины (недостатки в обучении и т.п.).Просто нужно разобрать детально обстоятельства, а потом уже составлять дерево причин.
Да, все упирается в следствие.
Цитата
Сергей Киселев написал:
Вот примерно такой как в сюжете Ленэнерго https://youtu.be/RlMX1xQYyx0
Спасибо
Цитата
Сергей Киселев написал:
Изначально как про проверку опоры, да и вообще про опору здесь ничего сказано не было.Все таки причина - загнивание?Как ее проверили? Каким методом? Каким прибором?Протокол опроса или объяснительная бригадира уже имеется? Протокол осмотра места НС имеется?
Еще не установлено. Возможно загнивание. Проверили ее перед падением, проколом колющим инструментом, протоколы опроса и объяснительные есть, и протокол осмотра тоже. Бригадир говорит о том, что проверил все опоры.
---
Снова благодарю всех за ответы!
 
Добрый день!
Вопрос. Сегодня рано утром наш комплектовщик проходя по складу вдруг потерял сознание и упал. Это видели несколько свидетелей. Они подняли пострадавшего, вынесли на улицу, дали подышать минут 15. После он вроде бы пришел в себя и ни на чего не жаловался, был готов продолжить работу. Но руководитель склада решил вызвать скорую, которая увезла его в терапевтическое в ЦКБ. Как поступать с данным н/с? Как его квалифицировать? Есть данные, что у человека имеется хроническое заболевание (предположительно эпилептического характера), т.е. лет 10 назад подобное уже происходило.
 
Цитата
Артем Горенский написал:
Как поступать с данным н/с?
Больничный есть? Какой там шифр стоит? От этого и зависят ваши дальнейшие шаги
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Доброе утро! Нет пока больничного.. Думаю запрос делать на 315у, да только пока не знаем в какое медучреждение увезли. Наверное пока сделаем приказ о расследовании и отправим извещение в ГИТ . Только с коронавирусом до ГИТ дозвониться не возможно и факсограмму им не отправить - у нас факса уже нет...
 
Цитата
Артем Горенский написал:
только пока не знаем в какое медучреждение увезли
?????
Цитата
Артем Горенский написал:
увезла его в терапевтическое в ЦКБ
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Страницы: 1 2 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)