Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Реклама на сайте
Новатика - обучение для СОТ
Новатика
Сфера
Новатика - обучение для СОТ

Меню по разделу

+

/ / / /

Расследование НС на производстве с работником осуществляющим работу по договору

Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: 1 2 След.
Расследование НС на производстве с работником осуществляющим работу по договору, НС на производстве, кто расследует
 
#1
0
23 декабря 2021 10:00
Коллеги помогите разобраться с проблемой.
Наше предприятие привлекает заключенных исправительной колонии на работу на предприятии, неспецифическая работа, унеси, принеси, отрежь, выбрось.
Денежные средства за работу им выдает колония.
Сотрудник порезал руку и колония требует, чтобы мы расследовали несчастный случай. По аналогии с подрядной организацией мы должны лишь оказывать помощь в расследовании, но оформлять, хранить акт Н1 - задача подрядчика.
Подобный случай уже возникал ФСС на нашей стороне, но инженер по охране труда колонии, настаивает, что должны делать мы.
Выскажите свое мнение, если можно подкрепить ссылками на нормативку
Сообщение  
 
 
#2
0
23 декабря 2021 10:09
Илья Федоров, читайте Трудовой кодекс...
Статья 229
Несчастный случай, происшедший с лицом, направленным для выполнения работы к другому работодателю и участвовавшим в его производственной деятельности, расследуется комиссией, образованной работодателем, у которого произошел несчастный случай. В состав комиссии входит представитель работодателя, направившего это лицо. Неприбытие или несвоевременное прибытие указанного представителя не является основанием для изменения сроков расследования.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#3
0
23 декабря 2021 10:17
Так, согласно части пятой ст. 229 ТК РФ, п. 10 Положения несчастный случай, происшедший с лицом, направленным для выполнения работы к другому работодателю и участвовавшим в его производственной деятельности (работавшим там под его руководством и контролем либо под руководством и контролем его представителей), расследуется комиссией, образованной работодателем, у которого произошел несчастный случай. В состав комиссии входит представитель работодателя, направившего это лицо. Неприбытие или несвоевременное прибытие указанного представителя не является основанием для изменения сроков расследования.
Таким образом, если пострадавшее лицо только выполняет работы на территории предприятия-заказчика, но без участия в его производственной деятельности и без его контроля, то произошедший с ним несчастный случай должна расследовать организация - исполнитель, с которой у работника заключен трудовой договор и по поручению которого он выполнял работу (определение Пермского краевого суда от 11.04.2016 по делу N 33-3770/2016).
Сообщение  
 
 
#4
0
23 декабря 2021 10:19
Цитата
Илья Федоров написал:
Наше предприятие привлекает заключенных исправительной колонии на работу на предприятии,
Посмотрите условие Договора.
Дай нам, Господи, силы изменить то, что мы можем изменить, терпения перенести то, что мы изменить не в силах, и мудрости, дабы суметь отличить первое от второго
Сообщение  
 
 
#5
0
23 декабря 2021 10:38
В договоре лишь фраза что колония предоставляет нам рабочих из числа осужденных, наше предприятие перечисляет колонии деньги
Сообщение  
 
 
#6
0
23 декабря 2021 11:13
Илья Федоров, ваше предприятие сможет осуществлять производственную деятельность продуктивно, если следующее вообще не будет делаться?
Цитата
Илья Федоров написал:
неспецифическая работа, унеси, принеси, отрежь, выбрось.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#7
0
23 декабря 2021 11:15
Разумеется, предприятие производит сложный технологический продукт, в производственной деятельности участвуют обученные люди, к некоторым направлениям без технадзора не допускаются
Сообщение  
 
 
#8
0
23 декабря 2021 11:21
Илья Федоров, Вы либо не поняли вопроса, либо не захотели его понять... Ну, да бог с вами...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#9
0
23 декабря 2021 12:05
Сейчас беседовал с юристом ФСС , направили служебную записку в колонию, о том, что они должны расследовать НС
На всякий случай запросил еще ответ в ГИТ
Сообщение  
 
 
#10
0
23 декабря 2021 12:40
Илья Федоров, личку посмотрите... внизу справа мигает...
Все будет хорошо!
Сообщение  
 
 
#11
0
23 декабря 2021 12:42
Цитата
Илья Федоров написал:
В договоре лишь фраза что колония предоставляет нам рабочих из числа осужденных
для каких целей?

кто с утра давал задание этим работникам - "принеси отнеси отрежь" ??? кто их контролировал целый день?
Все будет хорошо!
Сообщение  
 
 
#12
0
23 декабря 2021 12:56
А можно просто написать, а не говорить загадками
на моей практике, подрядная организация отвечает за своих сотрудников
мой функционал заканчивается на вводном инструктаже и сиз

я не провожу им медосвительствования, у меня нет трудовых договоров, нет трудовых книжек.
Сообщение  
 
 
#13
0
23 декабря 2021 14:03
Цитата
Илья Федоров написал:
А можно просто написать, а не говорить загадками
Конечно, можно, но для этого надо знать, участвуют в Вашей производственной деятельности заключенные или нет. Поэтому Вам уточняющие вопросы и задают.
Сообщение  
 
 
#14
0
23 декабря 2021 14:51
Если никаким документом вы им не выделили участок (или определенное место), где они работают под руководством своего человека, то придется расследовать. вам.
Сообщение  
 
 
#15
0
23 декабря 2021 17:07
Цитата
Наталья написал:
вы им не выделили участок
Называется Акт передачи производственной площадки...

Цитата
Илья Федоров написал:
В договоре лишь фраза что колония предоставляет нам рабочих из числа осужденных, наше предприятие перечисляет колонии деньги


Про Договор на оказание услуг, чот не верится госучреждение и левый Договор?
Дай нам, Господи, силы изменить то, что мы можем изменить, терпения перенести то, что мы изменить не в силах, и мудрости, дабы суметь отличить первое от второго
Сообщение  
 
 
#16
0
23 декабря 2021 19:15
Цитата
Илья Федоров написал:
Выскажите свое мнение, если можно подкрепить ссылками на нормативку
Вам расследовать, как в #2 написали, а вот то ,что
Цитата
Илья Федоров написал:
Наше предприятие привлекает заключенных исправительной колонии на работу на предприятии, неспецифическая работа, унеси, принеси, отрежь, выбрось.
то тут Вы лукавите скорее всего, это ИК направляет
Цитата
Илья Федоров написал:
заключенных исправительной колонии на работу
к вам.
Сообщение  
 
 
#17
0
23 декабря 2021 20:16
Цитата
Илья Федоров написал:
А можно просто написать, а не говорить загадками
а можно просто ответить на простые вопросы? Вы ничего не сказали про них , а просите ответ…
Все будет хорошо!
Сообщение  
 
 
#18
0
24 декабря 2021 4:19
напишите конкретный список вопросов, четко сформулированных и я четко отвечу на каждый. я в принципе сюда написал , чтобы решить вопрос, а не пререкаться
Сообщение  
 
 
#19
0
24 декабря 2021 4:39
Ну и у меня тоже много вопросов, может поможете мне разобраться.


Вот у меня возникла, к примеру, оветственность перед этим персоналом.
Мне не понятно как регламентируются такие вопросы - мне не известен их статус (профриски, медосмотры, трудовые отношения, отчисления фсс и другие, не понятны основания ИК, чем они руководствуются направляя конкретных людей на эти работы и как я должен расследовать НС не зная таких моментов. Далее - инженер по ОТ в ИК считает, что акт НС должен подписывать я и хранится у меня, но ФСС так не считает и отказывается принимать акт ст. 11 ФЗ по ФСС
Изменено: Федоров Илья Викторович - 24 декабря 2021 5:05
Сообщение  
 
 
#20
0
24 декабря 2021 5:09
первая страница
Сообщение  
 
 
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация
Вход