Коллеги, добрый день! у нас на площадке строительсва заказчик поручил тех. надзору осуществлять контроль по охране труда. ну и они, естественно, иногда выписывают предписания.... такие глупые, что .... ну в общем, не суть.
вопрос: имеет ли право сотрудник, не имеющий соотествующую квалификацию, заниматься вопросами ОТ и выписывать предписания ?
вроде как есть 274Н и я хочу в ответ на их предписание запроить официально "соответствие" выдающего предписание сотрудника тех надзора. у него, етстественно, этого нет.
на что сослаться ? и как "завернуть" предписание тех.надзора ?
Ну допустим не имеет права - на основании того и того закона. Вопрос в том а кому это надо? Вы же понимаете что кроме инспекции труда или прокуратуры по охране труда контрольно надзорных органов про ОТ больше нет. А вы видели или читали про численность этих органов?
Допустим у нас большая стройка чего либо и там официалы-чурки и т.д. работают. Какую ораву чиновников надо нанять чтобы их всех обсмотреть и разнюхать на предмет нарушений трудового закона и техники безопасности? Да и опять - а оно им надо?
Поэтому кроме технадзора НЕКОМУ! Ну да бывает еще человек с профессией СОТ. Но опять - А оно ему надо?
Если все делать по закону то стройку надо закрывать.
я просто не понимаю как человек, которые не освоил профессию (уже есть техносферная безопасность) может что-то там утвержать и выписывать официальные документы ?
охрана труда - это уже должноть, на которую нужно обучаться. Разве не так ?
вот скажите, разве человек, не знающий (т.е. не имеющий допуск) по сварке (ВИК, НАКС, Строительный Контроль и т.п.) может проводить инспекционный контроль за сваркой - нет ! здесь однозначно нет и предписания тоже не имеет права выписывать. а здесь, почему может по Вашему мнению ?
вопрос не в морали кому это надо , а кому нет. вопрос как человек, который не освоил специальность может заниматься вопросами данной специальности. просьба со ссылками, пожалуйста. спасибо
pavelh, почему я с таким же успехом не могу прийти на свар базу и проводить визуальный контроль и выдавать предписания. ?. для этого мне нужно получить ВИК и всякие там подгруппы к нему в зависиомсти от вида\типа работ \ материала.
тогда почему тут можно любому приходить и говорить что не так. я здесь не затрагиваю его знания в этом деле. но разве не должен ли он быть обучен (профильное образование \ переквалиф.) для того, что бы выдавать замечания в официальном виде. или охрана труда не катируется как специальность, на которую нужно обучиться.
ссылки, плиз. словами можно много оперировать, но толку ноль. 274Н говорит о том, что для того чтобы заниматься вопросами охрана труда нужна квалификация. Ваши мысли ?
Борисович написал: у вашего технадзора есть такие пункты в ДИ?
у них запросить удовстоверения не могу (только официально через заказчика) а тут ещё и ДИ ? ) этот вариант сразу отпадает. всё таки никак не могу понять почему человек может выполнять функцию инженера по ОТ если он не соотвествует квалификации. вот корень и здесь нужно копать, мне кажется. но нужны ссылки. ладно. сам буду тогда искать (
Алексей Архипов написал: охрана труда - это уже должноть, на которую нужно обучаться. Разве не так ?
да ... 40 часов выше крыши .... мои прорабы имеют право выписывать предписания по ОТ подрядчикам..... скажу больше - только они и имеют это право!!! Я СОТ - не имею, а они могут.
Цитата
pavelh написал: Потому что для проверки соблюдения требований ОТ достаточно уметь читать документы, которые требования содержат, и сравнивать там написанное с фактом.
Цитата
Алексей Архипов написал: вопрос как человек, который не освоил специальность может заниматься вопросами данной специальности.
Специальность то тут причем? Вопросами безопасности на стройке ведает не СОТ, а руководители работ! Я знаю технадзоровцев очень хорошо разбирающихся в вопросах ОТ...
Алексей Архипов написал: всё таки никак не могу понять почему человек может выполнять функцию инженера по ОТ если он не соотвествует квалификации.
ТК РФ Статья 217. Служба охраны труда в организации
При отсутствии у работодателя службы охраны труда, штатного специалиста по охране труда их функции осуществляют: 1. работодатель - индивидуальный предприниматель (лично), 2. руководитель организации, 3. другой уполномоченный работодателем работник 4. либо организация или специалист, оказывающие услуги в области охраны труда, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору.
В этом случае, любой работник вашего заказчика имеет право осуществлять функции СОТ на территории заказчика. Для этого этому работнику достаточно обычного обучения по ОТ:
В этом случае, любой работник вашего заказчика имеет право осуществлять функции СОТ на территории заказчика. Для этого этому работнику достаточно обычного обучения по ОТ
Никакого отношения обучение 40 часов к СОТ не имеет. Как и СОТ к теме сабжа.
rubik14, нужно, в общем порядке. Но это обучение никакого отношения к полномочиям по контролю и проверке другого юрлица не имеет, как уже указал выше, ситуация вне рамок ТК, тут необходимо применять нормы ГК.
Сергей Петров, сам "контроль" (хотя это не контроль ... это автор так написал .... он что видел приказы о назначении?) действий подрядчика - да, это ГК как и штрафы. А вот область "контроля " это ПОТ, а это уже охрана труда. И если не пройти обучение по этим ПОТ, то и контролировать не сможешь ....
Алексей Архипов написал: всё таки никак не могу понять почему человек может выполнять функцию инженера по ОТ если он не соотвествует квалификации. вот корень и здесь нужно копать, мне кажется. но нужны ссылки. ладно. сам буду тогда искать
Докопайтесь до статьи 195.3 ТК РФ, но корень в нарушении статьи 15.
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Может проще оспаривать противоречия "глупых" требований правилам?
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ