Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Реклама на сайте
Новатика - обучение для СОТ
НАОТ
Новатика
Сфера
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Меню по разделу

+

/ / / /

Чья зона ответственности

Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: 1 2 3 4 След.
[ Закрыто ] Чья зона ответственности, работники оргизации поставщика работают на территории магазина
 
#1
0
11 сентября 2020 14:50
Добрый день! Коллеги, хочу с Вами посоветоваться, больше не с кем...
Ситуация - есть магазин ООО "Ромашка" в нем работают сотрудники этого ООО. И есть ООО "Василек" который заключил договор с ООО "Ромашка" на то чтобы представители ООО Василек" работали в магазине ООО "Ромашка" представителями и продвигали товар ООО "Василек".
Для того чтобы продвигался и продавался товар лучше сотрудникам ООО "Василек" нужна техника которая есть в ООО "Ромашка" - это штабелеры, самоходные комплектовщики.
И теперь вопрос - если у сотрудников ООО "Василек" будут документы на управление этой техникой и ООО "Ромашка" разрешит работать на своей технике кто будет отвечать если представитель ОО "Василек" получит травму?
Сообщение  
 
 
#2
0
11 сентября 2020 14:58
Цитата
Ольга Шаповалова написал:
если у сотрудников ООО "Василек" будут документы на управление этой техникой и ООО "Ромашка" разрешит работать на своей технике кто будет отвечать если представитель ОО "Василек" получит травму?
По-моему:
Данные работы к работам по акт-допуску не относятся, поэтому ответственность за соблюдение требований безопасности на территории и за оборудование остается за ООО "Ромашка, а за несоблюдение требований безопасности работником ООО"Василек" за ООО"Василек".
Сообщение  
 
 
#3
0
11 сентября 2020 15:04
Цитата
Ольга Шаповалова написал:
кто будет отвечать
работодатель...
Все будет хорошо!
Сообщение  
 
 
#4
0
11 сентября 2020 15:09
ТК РФ Статья 209.
-Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.
-Производственная деятельность - совокупность действий работников с применением средств труда...
-Условия труда - совокупность факторов производственной среды и трудового процесса, оказывающих влияние на работоспособность и здоровье работника.

ТК РФ Статья 212.
Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.
Работодатель обязан обеспечить:
-соответствующие требованиям охраны труда условия труда на каждом рабочем месте;
-информирование работников об условиях и охране труда на рабочих местах, о риске повреждения здоровья,...
...
Изменено: Марат Досмагулов - 11 сентября 2020 15:10
 
 
 
#5
0
11 сентября 2020 15:12
Цитата
Сергей написал:
за несоблюдение требований безопасности работником ООО"Василек" за ООО"Василек".
С какого баня загорелась?
Цитата
Ольга Шаповалова написал:
разрешит работать на своей технике
Если разрешение будет устным и будет отсутствовать наряд-допуск на совмещенные работы - виноват будет работодатель ООО "Ромашка"
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
Сообщение  
 
 
#6
0
11 сентября 2020 15:24
Цитата
Павел написал:
Цитата
Ольга Шаповалова написал:
кто будет отвечать
работодатель…
Какого ООО? Я так думаю, что гораздо спокойнее будет не разрешать работать на технике представителям ООО "Василек" ….
Сообщение  
 
 
#7
0
11 сентября 2020 15:35
Цитата
Ольга Шаповалова написал:
гораздо спокойнее будет не разрешать работать на технике представителям ООО "Василек"
гораздо спокойнее будет не разрешать работать представителям ООО "Василек".

Ваш работодатель отвечает за вас, их работодатель - за них. Работы совмещенные - требуется порядок их проведения для предупреждения исходящих от этого опасностей.
Изменено: Марат Досмагулов - 11 сентября 2020 15:50
 
 
 
#8
0
11 сентября 2020 16:11
Нет соответствующего договора, тогда ваш отвечает за них, как за "наглых посетителей" :laughroll:
Изменено: Марат Досмагулов - 11 сентября 2020 19:20
 
 
 
#9
0
11 сентября 2020 20:40
Цитата
Ольга Шаповалова написал:
... сотрудникам ООО "Василек" нужна техника которая есть в ООО "Ромашка" - это штабелеры, самоходные комплектовщики.И теперь вопрос - если у сотрудников ООО "Василек" будут документы на управление этой техникой и ООО "Ромашка" разрешит работать на своей технике кто будет отвечать если представитель ОО "Василек" получит травму?
Отвечать будет РБТД "Ромашка", сядет рук "Ромашка", тот кто отвечает за технику, оплачивать лекарства - Вы (больше не кому, т.к. знали, но не предотвратили...)
Сообщение  
 
 
#10
0
11 сентября 2020 21:04
Цитата
Ольга Шаповалова написал:
штабелеры, самоходные комплектовщики.
Вопрос поставим так:
А кто у вас несет ответственность за исправное состояние этих производственных средств?
Кто за безопасное использование этих производственных средств?
Эти лица имеют договор "нести" эту ответственность за деньги вашего работодателя?
Когда эти лица исполняют свои обязанности на этих средствах, они это делают по-очереди или одновременно?
Когда кто-то из упомянутых исполняет свои обязанности на этих средствах, эти средства чьими будут рабочими местами?
Пожарная сигнализация у вас есть? Кто ее обслуживает ("штат" по договору с лицензией или "подряд" по договору с лицензией)? А кто ее использует?
Изменено: Марат Досмагулов - 11 сентября 2020 21:33
 
 
 
#11
0
12 сентября 2020 5:32
Цитата
Ольга Шаповалова написал:
кто будет отвечать если представитель ОО "Василек" получит травму?

Нести отвественность будет всегда работодатель.

Цитата
Сергей написал:
Данные работы к работам по акт-допуску не относятся

Относятся или не относятся причем тут документ из области строительного производства? Если уж так разбираться то акт допуск это тоже советизм и и спользовался торгда когда несколько хозяйствующих субъектов работали на одной строительной площадке. А щас при капитализме у нас что?

1.Есть работодатель и он заключил со своим работниками трудовые договора или не заключил вообще.
2. Работодатель направляет работников работать ну другую территорию к Заказчику работ
3. СОТу Заказчика вообще похрен на работников Исполнителя потому что а) он СОТ б)трудовых отношений с работниками Исполнителя у Заказчика нет так что все акты допуски и прочее лабуда которое сует СОТ Заказчика - это его тараканы в голове.
4. Что случится с работниками Исполнителя работ - это головная боль исполнителя работ. потому что а)Он работодатель б)у него должны быть свои назначенные рукли которые руководят его работниками.

Но в реале как всегда все сделано через одно место - к примеру руководитель от ООО "Ромашка" а рабы от ООО "Василек". И кто тут черт подери представитель работодателя? Если подойти к РСП ООО "Ромашка" и объяснить что и как кто будет отвечать в случае НС то любой РСП этого будет избегать и он будет прав так как рабов от ООО "Василек" спокойно могли набрать на улице и нифига не ясно какие они.

И тут важно напрячь ООО "Василек" и засунуть всякие акты допуски куда подальше и прописать все тупо в договоре выполнения работ с ними - а)рукль от вас где? б)пропишите поорядок обепечения безопаности ваших рабов в нашем магазине ООО "Ромашка".
Сообщение  
 
 
#12
0
12 сентября 2020 7:51
Цитата
Ольга Шаповалова написал:
если у сотрудников ООО "Василек" будут документы на управление этой техникой и ООО "Ромашка" разрешит работать на своей технике кто будет отвечать если представитель ОО "Василек" получит травму?
Правильно сказали - работодатель, останется только его найти. Если Василёк не заключил ТД с потенциально пострадавшим своим сотрудником, то есть вероятность, что данный сотрудник будет признан работником Ромашки. Не пускайте в магазин абы кого в качестве сотрудников и будет всё нормально у Вас.
Сообщение  
 
 
#13
0
13 сентября 2020 11:56
Цитата
Ольга Шаповалова написал:
Цитата
Павел написал:
Цитата
Ольга Шаповалова написал:
кто будет отвечать
работодатель…
Какого ООО?
у работника всегда один работодатель... см. Трудовой договор...
Все будет хорошо!
Сообщение  
 
 
#14
0
13 сентября 2020 12:39
Павел, ну не всегда..
Сообщение  
 
 
#15
0
13 сентября 2020 14:25
Цитата
Сергей Петров написал:
Павел, ну не всегда..
Разве у работника бывает один Трудовой договор сразу с несколькими работодателями??? :eek5:
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#16
0
13 сентября 2020 15:09
Квинтэссентор, у работника может быть 2 трудовых договора с двумя работодателями.
Сообщение  
 
 
#17
0
13 сентября 2020 19:06
Цитата
Александр ГЕС написал:
Нести отвественность будет всегда работодатель.
Верно только в свете ТК ....
Но есть еще масса ситуаций..... причинение смерти по неосторожности например .... тогда отвечает владелец оборудования .... да много чего еще придумать можно ...
Вот лично я не расследовал такие, но ведь еще есть лица направленные для участия в производственной деятельности - там и расследует вроде принимающая сторона и ответственность может на ней лежать ...
Сообщение  
 
 
#18
0
13 сентября 2020 20:17
Цитата
Сергей Петров написал:
у работника может быть 2 трудовых договора с двумя работодателями.
Оба сразу будет отвечать?
Все будет хорошо!
Сообщение  
 
 
#19
0
13 сентября 2020 20:20
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата
Ольга Шаповалова написал:
кто будет отвечать если представитель ОО "Василек" получит травму?

Нести отвественность будет всегда работодатель.

Цитата
Сергей написал:
Данные работы к работам по акт-допуску не относятся

Относятся или не относятся причем тут документ из области строительного производства? Если уж так разбираться то акт допуск это тоже советизм и и спользовался торгда когда несколько хозяйствующих субъектов работали на одной строительной площадке. А щас при капитализме у нас что?

1.Есть работодатель и он заключил со своим работниками трудовые договора или не заключил вообще.
2. Работодатель направляет работников работать ну другую территорию к Заказчику работ
3. СОТу Заказчика вообще похрен на работников Исполнителя потому что а) он СОТ б)трудовых отношений с работниками Исполнителя у Заказчика нет так что все акты допуски и прочее лабуда которое сует СОТ Заказчика - это его тараканы в голове.
4. Что случится с работниками Исполнителя работ - это головная боль исполнителя работ. потому что а)Он работодатель б)у него должны быть свои назначенные рукли которые руководят его работниками.

49. С целью организации проведения подрядных работ или снабжения безопасной продукцией работодатель исходя из специфики своей деятельности устанавливает (определяет) порядок обеспечения безопасного выполнения подрядных работ или снабжения безопасной продукцией, ответственность подрядчика и порядок контроля со стороны работодателя за выполнением согласованных действия по организации безопасного выполнения подрядных работ или снабжения безопасной продукцией.
Сообщение  
 
 
#20
1
13 сентября 2020 20:49
Цитата
Ольга Шаповалова написал:
Добрый день! Коллеги, хочу с Вами посоветоваться, больше не с кем...
Ситуация - есть магазин ООО "Ромашка" в нем работают сотрудники этого ООО. И есть ООО "Василек" который заключил договор с ООО "Ромашка" на то чтобы представители ООО Василек" работали в магазине ООО "Ромашка" представителями и продвигали товар ООО "Василек".
Для того чтобы продвигался и продавался товар лучше сотрудникам ООО "Василек" нужна техника которая есть в ООО "Ромашка" - это штабелеры, самоходные комплектовщики.
И теперь вопрос - если у сотрудников ООО "Василек" будут документы на управление этой техникой и ООО "Ромашка" разрешит работать на своей технике кто будет отвечать если представитель ОО "Василек" получит травму?
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеютисточником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
Сообщение  
 
 
Страницы: 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация
Вход