Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Реклама на сайте
Новатика - обучение для СОТ
Новатика
Сфера
Новатика - обучение для СОТ

Меню по разделу

+

/ / / /

Работа с субчиками. Чей труп.

Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: 1 2 3 След.
Работа с субчиками. Чей труп., посоветуйте
 
#1
0
3 сентября 2020 16:46
Итого дано - стройка и бедлам.

Делаем пропуск на объект - ООО, ИП еще ИП и еще ИП. В пропуске ФИО и год рождения и должность (у ИП черт его хрен знает какая должность)
Субчики - ИП скидывают на почту ФИО рабов и в пропуск их вписываем. Трудовых договоров у ИП нет.

Внимание вопрос: что надо сделать чтобы обезопасить себя чтобы не дай бог не произошел инцидент с трупом и субчик или Генподрядчик не сказал - вот неизвестный труп нашли и он ваш. Или ваших субчиков. Или мож субчик скажет - не это не мой чел и он ваш!
Сообщение  
 
 
#2
0
3 сентября 2020 16:56
Цитата
Александр ГЕС написал:
Генподрядчик
Цитата
Александр ГЕС написал:
не сказал
1. Передаем территорию по акту допуску раз, чтоб он нес ответственность за всех бродячих собак на ней. Гена один или их много ? Если много, заставить ген чтоб ТБ на площадке был постоянно, пусть выкручиваются. еще и камер навешать для круглосуточного контроля. По ним очень хорошо все видно.
2. В пропуска вписываем место трудоустройства (работы) на каждого до единого.
3. Прописать все не понятки в договоре подряда.
Сообщение  
 
 
#3
1
3 сентября 2020 17:07
Цитата
Александр ГЕС написал:
что надо сделать
от каждого субчика и ИП список фио с печатью, нет печати - личная подпись ИП....
Сообщение  
 
 
#4
0
3 сентября 2020 17:21
Цитата
Александр ГЕС написал:
что надо сделать
скан паспорта пусть прикладывают...
Все будет хорошо!
Сообщение  
 
 
#5
0
3 сентября 2020 17:22
12. Если несчастный случай произошёл с лицом, которое выполняло работы или оказывало услуги на основании гражданско-правового договора, в том числе договора бытового или строительного подряда, договора возмездного оказания услуг, в действиях заказчика соответствующих работ или услуг отсутствует состав преступления, предусмотренного статьями 143, 216 или 217 УК РФ.
 
 
 
#6
0
3 сентября 2020 17:35
9. Обратить внимание судов на то, что ответственность по статьям 216 и 217 УК РФ могут нести как работники организации, в которой произошёл несчастный случай, так и другие лица, постоянная или временная деятельность которых связана с выполнением строительных или иных работ либо с опасным производством, обязанные соблюдать соответствующие правила и требования.
 
 
 
#7
0
3 сентября 2020 18:23
Цитата
Marat Dosmagulov написал:
12. Если несчастный случай произошёл с лицом, которое выполняло работы или оказывало услуги на основании гражданско-правового договора, в том числе договора бытового или строительного подряда, договора возмездного оказания услуг, в действиях заказчика соответствующих работ или услуг отсутствует состав преступления, предусмотренного статьями 143, 216 или 217 УК РФ.
Пастуху дремать — так стада не видать.
Плохой пастух, который к волчьему вою глух.
Каков пастух, таково и стадо.

(Это про главаря подрядчиков)
Изменено: Марат Досмагулов - 3 сентября 2020 18:35
 
 
 
#8
0
3 сентября 2020 18:25
Цитата
Marat Dosmagulov написал:
на основании гражданско-правового договора, в том числе договора бытового или строительного подряда, договора возмездного оказания услуг
вот еще бы быть уверенным в наличии таких договоров между ИП и физлицами которых он на объект заводит ...
Сообщение  
 
 
#9
0
3 сентября 2020 18:28
Цитата
rubik14 написал:
вот еще бы быть уверенным в наличии таких договоров между ИП и физлицами которых он на объект заводит ...
9. Обратить внимание судов на то, что ответственность по статьям 216 и 217 УК РФ могут нести ... лица, постоянная или временная деятельность которых связана* с выполнением строительных или иных работ либо с опасным производством, обязанные соблюдать соответствующие правила и требования.

* - (для случая из данной темы) если нет прямых доказательств (договора), то связь подрядчика с его "рабами" и заказчиком доказывается (в судебном порядке), далее подрядчик (если его вина доказана) по статьям (см. выше) привлекается к ..., а за отсутствие договора заказчик по статьям ... привлекается к ...
Изменено: Марат Досмагулов - 3 сентября 2020 19:31
 
 
 
#10
0
3 сентября 2020 19:33
Цитата
Александр ГЕС написал:
Итого дано - стройка и бедлам....вот неизвестный труп нашли .
Да пусть менты ищут, а потом прокуратура быстро определит кто и что должен.
Что за воспаленная фантазия на почве ОТ?
Сообщение  
 
 
#11
0
3 сентября 2020 19:37
Цитата
гость гость написал:
Что за воспаленная фантазия на почве ОТ?
Это не фантазия, а возможный случай в системе необоснованного привлечения к ответственности:

Внимание вопрос: что надо сделать чтобы обезопасить себя?
Изменено: Марат Досмагулов - 3 сентября 2020 19:51
 
 
 
#12
0
3 сентября 2020 19:43
Цитата
Александр ГЕС написал:
Внимание вопрос: что надо сделать чтобы обезопасить себя
Соблюдать законодательство и собирать доказательства :up:
Изменено: Марат Досмагулов - 3 сентября 2020 19:57
 
 
 
#13
1
3 сентября 2020 21:18
Цитата
Марат Досмагулов написал:
Внимание вопрос:

Александр ГЕС, дайте точные вводные: защищаем кого? Генподряда, подряд?
Сообщение  
 
 
#14
0
3 сентября 2020 21:44
Цитата
Александр ГЕС написал:
вот неизвестный труп нашли и он ваш.
Цитата
Марат Досмагулов написал:
Это не фантазия, а возможный случай в системе необоснованного привлечения к ответственности
это дважды чушь.
Я так понимаю, что у обоих практики расследования н/с со смертельным - 0.
Фантазируйте дальше, почитаем в какую сторону уведут фантазии
Изменено: гость гость - 3 сентября 2020 21:48
Сообщение  
 
 
#15
0
4 сентября 2020 5:09
Цитата
гость гость написал:
Я так понимаю, что у обоих практики расследования н/с со смертельным - 0.
Только этого и не хватало (есть чем гордиться небось?)
Изменено: Марат Досмагулов - 4 сентября 2020 5:36
 
 
 
#16
0
4 сентября 2020 5:20
Цитата
гость гость написал:
Фантазируйте дальше, почитаем в какую сторону уведут фантазии
13. По уголовным делам о нарушениях специальных правил наряду с другими доказательствами могут быть* исследованы материалы расследования несчастного случая (акт о несчастном случае на производстве и др.), а также заключение и другие материалы расследования несчастного случая, проведенного государственными инспекторами труда и иными должностными лицами контролирующих органов. В необходимых случаях для установления причин несчастного случая и разрешения иных вопросов, требующих специальных знаний, назначается судебная экспертиза.

* - отличается от "должны быть" . Судебная власть самостоятельна и НЕЗАВИСИМА.
Изменено: Марат Досмагулов - 4 сентября 2020 5:29
 
 
 
#17
0
4 сентября 2020 5:23

6. В ходе рассмотрения каждого дела о преступлении, предусмотренном статьями 143, 216 или 217 УК РФ, подлежит установлению и доказыванию не только факт нарушения специальных правил, но и наличие или отсутствие причинной связи между этим нарушением и наступившими последствиями, что должно быть обосновано в судебном решении. ...

При исследовании причинной связи между нарушением специальных правил, допущенным лицом, на которое возложены обязанности по обеспечению соблюдения и (или) соблюдению таких правил, и наступившими последствиями суду следует выяснять в том числе роль лица, пострадавшего в происшествии. Если будет установлено, что несчастный случай на производстве произошел только вследствие небрежного поведения самого пострадавшего, суд должен, при наличии к тому оснований, решить вопрос о вынесении оправдательного приговора.

В том случае, когда последствия наступили в результате как действий (бездействия) подсудимого, вина которого в нарушении специальных правил установлена судом, так и небрежности, допущенной потерпевшим, суду следует учитывать такое поведение потерпевшего при назначении наказания.
 
 
 
#18
0
4 сентября 2020 5:25

4. По смыслу части 1 статьи 143 УК РФ субъектами данного преступления могут быть руководители организаций, их заместители, главные специалисты, руководители структурных подразделений организаций, специалисты службы охраны труда и иные лица, на которых в установленном законом порядке (в том числе в силу их служебного положения или по специальному распоряжению) возложены обязанности по обеспечению соблюдения требований охраны труда.

Ответственность по статье 143 УК РФ также могут нести представители организации, оказывающей услуги в области охраны труда, или соответствующие специалисты, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору в соответствии с частью третьей статьи 217 ТК РФ, если на указанных лиц непосредственно возложены обязанности обеспечивать соблюдение требований охраны труда работниками и иными лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя.
 
 
 
#19
0
4 сентября 2020 5:33
Цитата
гость гость написал:
Фантазируйте дальше, почитаем в какую сторону уведут фантазии
Судебная власть самостоятельна и НЕЗАВИСИМА. Не умеешь защищаться - научишься (на своих ошибках).
Изменено: Марат Досмагулов - 4 сентября 2020 5:34
 
 
 
#20
0
4 сентября 2020 5:38
Цитата
гость гость написал:
прокуратура быстро определит кто и что должен
Для Вас это конечная инстанция? (Барская просьба — строгий приказ?)
Изменено: Марат Досмагулов - 4 сентября 2020 5:48
 
 
 
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация
Вход