Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Новатика - обучение для СОТ
Сфера

Сотрудники на аутсорсе

Страницы: 1 2 След.
Сотрудники на аутсорсе, Можно ли включать их в приказ?
 
Добрый день. У нас есть сотрудники по договору аутсорсинга - монтажники. И есть свои монтажники, немного на самом деле. Когда выпускаю организационный приказ, очень хочется включить и работников на аутсорсе туда же. Более того, в договоре аутсорсинга есть пункты о том, что мы обеспечиваем их сотовой связью на объектах, то есть выдаем корпоративные симки, они расписываются в приказе, когда получают эти симки со своим номером и лимитом на услуги связи. В преамбуле приказа даю ссылку на пункт договора аутсорсинга, конечно. Теперь делаю организационный приказ о допуске на наш объект с ограниченным доступом. С одной стороны, мне важно, чтоб они чувствовали ответственность, с другой, о какой ответственности речь, если они не в штате. Никакую дисциплинарку на них не наложишь. Знаю, что крупные нефтегазовые организации к договорам подряда, например, приложением пускают правила поведения на объекте, внутриобъектовый режим и обязательно прописывают санкции за его нарушение, но не на физлиц, а на компанию-подрядчика. Сразу говорю, наша мелкая аутсорсинговая фирма на это не пойдет. Был ли у вас какой-то опыт по решению такого вопроса?
 
Цитата
Светлана написал:
есть сотрудники по договору аутсорсинга - монтажники
Цитата
Светлана написал:
И есть свои монтажники
Один из квалифицирующих признаков скрытых трудовых отношений)
 
Цитата
Светлана написал:
Когда выпускаю организационный приказ, очень хочется включить и работников на аутсорсе туда же
А что мешает перенести определенные требования в плоскость договорных отношений?
Пропишите все это в договоре ГПХ :)
 
Сергей Киселев, ну не поймут они ничего пока труп не обнаружат на площадке. А их заказчик не позвонит и не скажет: АЛЕ! Это Ваши проблемы - решайте.
И вот тут начнется песня .....

Цитата
Светлана написал:
Знаю, что крупные нефтегазовые организации к договорам подряда
Каша .... подряд и заемный труд это ТРИ большие разницы!!!
С заемным трудом Вы по грани ходите, Вы должны на 100% быть уверенны в организации которая Вам персонал предоставляет. А если есть свои монтажники, а Вы еще и "занимаете" монтажников, то это как минимум :
Цитата
Сергей Киселев написал:
Один из квалифицирующих признаков скрытых трудовых отношений)
Изменено: rubik14 - 12 ноября 2019 17:58
 
Спасибо всем отписавшимся. Надо было, конечно, написать, что я в курсе про один из признаков трудовых отношений, что можно было прописать все мелочи в договоре ГПХ с аутсорсинговой либо добавлять по мере возникновения мелочей доп.соглашениями, что в курсе про разницу между договором подряда и заемным трудом (слово НАПРИМЕР, видимо, пропустили в моем сообщении), в курсе про грани и лезвие бритвы. Но зачем мне все это объяснять? У меня вполне конкретный вопрос, довольно мелкий, кстати. Мы четвертый год работаем с этой компанией, для меня чем меньше будет в договоре подробностей, тем меньше в нем могут найти косяков. Пока прокатывало. При проверке, когда мы видим, где именно копают и как косяк устранить, быстро делаем соответствующее доп.соглашение и предоставляем проверяющим.


Еще раз: был ли у кого-то опыт включения заемного персонала в приказ организации? Со ссылкой на договор аутсорсинга или без.

Я такое включение левого сотрудника в приказ организации впервые увидела год назад примерно, когда при строительстве торгового объекта к нам из республиканской инспекции гостройнадзора прикомандировали сотрудника инспекции - инженера, попросили включить в приказ и копию приказа предоставить.
 
Цитата
Светлана написал:
Когда выпускаю организационный приказ,

Приказ о чем?

Цитата
Светлана написал:
был ли у кого-то опыт включения заемного персонала в приказ организации?

Да практически везде. Вот к примеру приказ о создании комиссии по НС - в приказе есть и свои работники и гос служащие и все подряд.

Цитата
Светлана написал:
с другой, о какой ответственности речь,

Пропишите тупо ответственность в приказе.

Цитата
Светлана написал:
по договору аутсорсинга - монтажники

Это скорее всего аутистаффинг. Организация предоставляет работников для выполнения монтажных работ.
 
Цитата
Светлана написал:
Еще раз: был ли у кого-то опыт включения заемного персонала в приказ организации? Со ссылкой на договор аутсорсинга или без.
Приказ является локальным актом организации.
Включения "левых" в приказы бывают случаи, конечно)
Ну, например, в состав комиссии по расследованию НС тоже включают "левых")
Или разные комиссии по приемке как в вашем случае.
Но о чем это говорит?
Точно не о том, что "левый" наделяется какие то функциями в отношении Вашей организации.

А у Вас же совершенно другая ситуация: наряду со "своими" монтажниками вы хотите на "левого" работника возложить такие же обязанности. То есть на лицо, не состоящее в трудовых отношениях.
При этом говорите, что
Цитата
Светлана написал:
в курсе про один из признаков трудовых отношений, что можно было прописать все мелочи в договоре ГПХ с аутсорсинговой либо добавлять по мере возникновения мелочей доп.соглашениями, что в курсе про разницу между договором подряда и заемным трудом (слово НАПРИМЕР, видимо, пропустили в моем сообщении), в курсе про грани и лезвие бритвы.
А что касается вопроса:
Цитата
Светлана написал:
был ли у кого-то опыт включения заемного персонала в приказ организации?
В отношении лица, не состоящего в трудовых отношениях, локальные и распорядительные акты работодателя не могут применяться.
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Точно не о том, что "левый" наделяется какие то функциями в отношении Вашей организации.

Ну какие функции мы не знаем. А Вот функции по охране труда - соблюдать ИОТ и прочее точно должны быть в отношении своих работников.

Цитата
Сергей Киселев написал:
локальные и распорядительные акты работодателя не могут применяться.

А вот скажем ППР с частью про охрану труда может применяться в отношении не своих работников? Или еще того хлеще ПСУОТ по 438н может применяться в отношении подрядчиков?

Когда нужно какую то безопасность обеспечить на строит участке а на нем работают и ООО и ИП и всякие ГПХ. Где в этой толпе работодателя то найти?

И тут опять противоречие
Цитата
Сергей Киселев написал:
Пропишите все это в договоре ГПХ :)

Цитата
Сергей Киселев написал:
вы хотите на "левого" работника возложить такие же обязанности. То есть на лицо, не состоящее в трудовых отношениях.

Т.е СОТ проект приказа не может сделать а участники гражд отношений влегкую могут всю ОТ прописать в договоре?
 
Цитата
Велемут написал:

Пропишите тупо ответственность в приказе.

Это скорее всего аутистаффинг. Организация предоставляет работников для выполнения монтажных работ.
Аллилуйя, добрый человек!

Приказ будет о допуске на объект с ограниченным доступом.


Да, мы прописываем конкретные монтажные работы на разных объектахи и не только монтажные, юридические услуги там же и услуги телемаркетинга. В самом договоре слов "аутсорсинг", "аутстаффинг" нет. Вообще это договор оказания услуг.


Понимаю риск включения конкретных фамилий в наш приказ (хотя с выдачей корпоративных симок включаю же), даже чисто формальный. Это повод проверяющих заявить о скрытых трудовых отношениях. Раньше делала наш приказ и включала только наших работников, а потом просила такой же сделать от имени нашей аутсорсинговой компании.
Изменено: Светлана - 13 ноября 2019 10:31
 
Цитата
Велемут написал:
И тут опять противоречие
Нет никаких противоречий
Мы все прописываем в договоре стаффинга
 
Мы не прописываем все в договоре оказания услуг. Ни нам, ни другой стороне договора это не нужно. Этот путь очевидный. Я потому и ищу другие пути.
 
Цитата
Светлана написал:
Вообще это договор оказания услуг.

т.е это ГПХ?

Цитата
Светлана написал:
У нас есть сотрудники по договору аутсорсинга - монтажники.

Договор у вас с конторой или с физ лицом?

Труп на площадке и привет ГИТ, прокуратура +работник с юристом. И приказы припаяют к делу. А также всякие табели, корки и тому подобное.
 
Велемут, да что же вы такой кровожадный :weep7:
 
Да, договор ГПХ с конторой, а не физлицом
 
Цитата
Светлана написал:
договор ГПХ с конторой,

А проверить то можно есть у работников труд договора с этой конторой? И заполненные труд книжки и приказы о приеме на работу. Справки НДФЛ и т.д.
 
Есть трудовые договоры у работников с конторой-аутсорсером, и книжки трудовые есть и заполнены, и приказы, и справки НДФЛ они предоставляют своим работникам. Их в прошлом году проверяла налоговая, нам тоже по ним запросы приходили типа: а предоставьте список работников, которых вам ООО "Аутсорсер" присылает выполнять работы, и копии журналов прибытия-выбытия работников с вашего объекта . Мы прикинулись шлангами и написали, что по договору ГПХ у них отсутствует обязанность предоставлять списки работников, а у нас не режимный объект, мы не ведем такие журналы.
 
Светлана, единственное, что я понял из Ваших рассуждений и объяснений, что Вы не представляете разницы между красивыми словами "аутсорсинг" и "аутстаффинг".
Аутсорсинг - это предоставление услуг, когда по договору Заказчик отказывается от каких-то работ, а их проводит аутсорсер. В этом случае ни один работник Заказчика не занимается такими работами.
У Вас же чистой воды аутстаффинг - использование заемных работников по договору о предоставлении труда работников. Этот вопрос достаточно внятно освещен в ТК, а возможные хотелки (их всего 4) принимающей стороны описаны в части 8 статьи 341.2.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
К сожалению, понимаю разницу между этими двумя красивыми словами. Нам нужно, чтобы ни одно это красивое слово не относилось к нашему договору ГПХ, который мы между собой только зовем аутсорсинговым. Нам не нужно, чтобы наши хотелки в отношении работников подробно прописывались в доп.соглашениях к их трудовым договорам в порядке ч. 8 ст. 341.2. Чем больше таких уточнений, тем больше вероятность квалифицировать этот договор как договор аутстаффинга. Нам оно не надо. Из всех рассуждений я поняла, что надо делать, как раньше делала: один приказ на наших работников от нас, второй, идентичный по содержанию, от них с фамилиями их работников.
 
Цитата
Светлана написал:
один приказ на наших работников от нас, второй, идентичный по содержанию, от них с фамилиями их работников.

А нельзя инструкцией все расписать?
 
Вот да. Годный вариант. Инструкцию сделаем. Спасибо
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)