Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Велко
Сфера
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Как правильно принимать подрядчиков на территории предприятия

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 9 След.
Как правильно принимать подрядчиков на территории предприятия, Порядок действий
 
Добрый день.

Наше предприятие ведет складскую деятельность. Круглосуточно приезжают водители (в частности, работающие не в нашей организации). В один прекрасный день, один водитель, осуществляющий разгрузку, упал с пандуса и сломал ногу, вызвали скорую, увезли. Расследование не проводили, написал как бытовую. (Водитель - ИП работающий по договору грузоперевозок).
На пандус они залазят, чтобы произвести пересчёт, да и по договору аренды 10 метров от здания - наша территория.

Вопрос: Какие мероприятия необходимо провести с такими водителями, чтобы спать спокойно, в частности в ночное время?

Что имеем на сегодня:
1.Разработана инструкция вводного инструктажа для подрядчиков, где описано передвижение по территории, куда можно лезть, куда нельзя и т.д.
2.Вводный инструктаж проводят только днём, ночью никого нет - инструктаж не проводится.
3. Схемы передвижения по территории нет.
4. В новых договорах прописали, что "подрядчик несет полную ответственность за жизнь и здоровье своих работников на нашей территории", но старые договоры не собираются переделывать.

Возможные варианты:
1. Сделать "фантик-памятку" на въезде на территорию (только хз насколько это законно).
2. Поставить лестницы на пандусах для водителей.

Буду рад обратной связи.
 
Цитата
Иван Иванов написал:
Вводный инструктаж проводят только днём, ночью никого нет
и работы не ведутся?
Все будет хорошо!
 
Ведутся, тут и не знаю как плясать
 
Цитата
Иван Иванов написал:
Водитель - ИП работающий по договору грузоперевозок

ИП! С этим все ясно.

Цитата
Иван Иванов написал:
"подрядчик несет полную ответственность за жизнь и здоровье своих работников на нашей территории"

Прямо так и прописали в договоре с подрядчиком т.е ИП?

Цитата
Иван Иванов написал:
(только хз насколько это законно).

Так вас что интересует то? Спать спокойно с точки зрения закона или спать спокойно чтобы не привлекли никого из ваших? Подрядчик то это другое гражданско-юридическое лицо и какая там нафиг охрана труда и безопасность в отношении него? Дураку понятно что ИП несет сам за себя ответственность даже без прописывания всего подряд в договоре подряда.

Это только по трудовому договору работодатель (заметьте работодатель заключает труд договор и соглашается все это добровольно делать!) обязан соблюдать ст. 212 с 23 пунктами и прочие НПА и например возьмем два пункта из ст. 212 ТК РФ

Работодатель обязан обеспечить:
безопасность работников при эксплуатации зданий, сооружений, оборудования, осуществлении технологических процессов, а также применяемых в производстве инструментов, сырья и материалов;
организацию контроля за состоянием условий труда на рабочих местах, а также за правильностью применения работниками средств индивидуальной и коллективной защиты;


Тут логически вытекает что кто то из должностных лиц работодателя должен обеспечивать безопасность и организовывать контроль. А как все это должно организовываться по порядку? Какой НПА разъясняет как эти два пункта выполнить? Может ли эти два пункта выполнить сам ИП? Т.е. он контролировать сам себя? И несет ответственность за свои действия? Наконец - может ли СОТ обеспечивать безопасность и организовывать контроль?

Отвечаю! Да нет этих порядков и НПА! Не прописано нигде.

И самый тупые вопросы которые задают потом РСП: Почему я должен как с маленьким детем возиться с этим работником? Почему он делает все что хочет а отвечать буду я? Почему работник сам не может отвечать за свои действия?

Потому что охрана труда эволюционно произошла от техники безопасности а в технике безопасности предполагалось авторитарное управление (вождь - чиновники- народ). За кого то всегда отвечал ругой человек. Поэтому не надо сувать современный менеджмент в авторитарное управление.

Цитата
Иван Иванов написал:
да и по договору аренды 10 метров от здания - наша территория.

И какое отношение имеет договор аренды к охране труда? Где связь?
Изменено: Александр ГЕС - 18 апреля 2019 15:53
 
Цитата
AGVeles написал:
Прямо так и прописали в договоре с подрядчиком т.е ИП?
Да
Цитата
AGVeles написал:
И какое отношение имеет договор аренды к охране труда?
ИПшник проводит работы на нашей территории во время загрузки - поднимается на пандус (на который запрещено залазить) - падает и получает травму.

Соответственно возникает вопрос: Кто донёс до него информацию о том, что туда лезть запрещено?

Аналогичных примеров можно привести массу
 
Цитата
Иван Иванов написал:
Кто донёс до него информацию о том, что туда лезть запрещено?

Соответственно возникает вопрос: а кто проконтролирует этот запрет? Понятно что сообщить можно любую информацию но как известно сообщение всей информации работнику не освобождает РСП от ответственности.
 
Иван Иванов, Что бы ногу сломать не обязательно на пандус карабкаться. Приедет такой ИПешник на десятисантиметровых каблуках по новой моде, вы его переобуваться будете заставлять?
Если довелось в империи родиться, то лучше жить в глухой провинции, у моря
 
AGVeles,Будет сам ИП себя контролировать, опираясь на полученную информацию.

Цитата
Кирясоff ) написал:
Иван Иванов, Что бы ногу сломать не обязательно на пандус карабкаться. Приедет такой ИПешник на десятисантиметровых каблуках по новой моде, вы его переобуваться будете заставлять?
Мы ИПшникам СИЗы не предоставляем, это будут его проблемы какая у него спецобувь и по каким нормам. А проинструктаровать, что у нас асфальт с выбоинами или гололедица должны.
 
Иван Иванов, Информационные таблички рулят.
Если довелось в империи родиться, то лучше жить в глухой провинции, у моря
 
А может все таки обойтись без вливания в уши ненужной инфы

Цитата
Иван Иванов написал:
Поставить лестницы на пандусах для водителей.
 
Цитата
Иван Иванов написал:
Какие мероприятия необходимо провести с такими водителями, чтобы спать спокойно, в частности в ночное время?
На мой взгляд:
1. Возможные технические меры - лестницы, ограждения или что ещё им там нужно чтобы они не падали.
2. В договорах должна быть только конкретная работа, ни каких признаков ТД и что вы выделяете участок для производства работ.
3. Ни каких инструктажей.
4. От всех ИП должны быть заполучены бумажки с подписями "Прошу разрешить въезд на территорию.... для выполнения работ согласно договора.... Ответственный за соблюдение требований ОТ - ИП такой-то."
 
Иван Иванов, тогда не совсем понятно что Вы хотите добиться, поскольку есть два взаимоисключающих обстоятельства
Цитата
Иван Иванов написал:
водитель, осуществляющий разгрузку, упал с пандуса

На пандус они залазят, чтобы произвести пересчёт
и
Цитата
Иван Иванов написал:
поднимается на пандус (на который запрещено залазить)
Какая высота пандуса?
Изменено: Кирясоff - 18 апреля 2019 18:36
Если довелось в империи родиться, то лучше жить в глухой провинции, у моря
 
pavelh, Спасибо, интересно!
Цитата
pavelh написал: 4. От всех ИП должны быть заполучены бумажки с подписями "Прошу разрешить въезд на территорию.... для выполнения работ согласно договора.... Ответственный за соблюдение требований ОТ - ИП такой-то."

Такой документ будет иметь вес в суде?

Кирясоff ), Высота около 1,2 метра. Подсчет они должны делать, от этого не уйти. Но вести их за ручку через склад на пандус не реально, т.к. в ночь только 1 диспетчер, остальные - рабочий персонал, а водителей одновременно может загружаться около 5-6 машин.
 
Цитата
pavelh написал:
3. Ни каких инструктажей
Извиняюсь за флуд, но у меня резонный вопрос.
Почему подрядчики, находящиеся на территории предприятия (в данном случае водители ИП) могут быть без инструктажа? У нас в эту программу входит "Инструктция по ОТ при передвижении по территории предприятия "Ромашка"" Например, водитель поскользнулся и сломал себе шею. Бытовую он уже не оформит. Соответственно ГИТ задаст вопрос: "Почему не проинструктировали что у вас тут гололед?"
 
Цитата
Иван Иванов написал:
Почему подрядчики, находящиеся на территории предприятия (в данном случае водители ИП) могут быть без инструктажа?
Это особенно больной вопрос для строительства, как мне кажется, но и к другим сферам деятельности применимо. Пришёл ИП к вам
Цитата
Иван Иванов написал:
поскользнулся и сломал себе шею.
Увезли, схоронили, потом пришёл
Цитата
Иван Иванов написал:
ГИТ задаст вопрос:
-Это ваш работник?
-Нет, он ИП, вот договор, вот я ему ВИ провёл как положено.
- ВИ... значит ваш работник, Вы решили скрыть трудовые отношения заставив его оформить ИП. Родственники, подтвердите - да, да, он уже два года им товары возит и разгружает, а они ему деньги за это дают.

Если уж очень хочется ВИ, то для иногородних обычно отдельный журнал заводят. А по хорошему должен пропускной режим организован быть, где подрядчик отдаёт охраннику
Цитата
pavelh написал:
бумажки с подписями
а получает пропуск -
Цитата
Иван Иванов написал:
"фантик-памятку"
который сдаётся при выходе.
 
Иван Иванов, В данном случае это вопрос ISO 45000-2018 Стандарт безопасности. К охране труда это никакого отношения не имеет. Раз уж водителям жизненно необходимо подниматься на этот пандус создайте для этого безопасные условия (лестницы, ограждения, сигнальную разметку и т.п.) и всё это донести до них в виде регламента действий в договоре (не обязательно).
Никаких инструктажей, никакого иного обучения ни в коем случае не проводить.
Изменено: Кирясоff - 20 апреля 2019 4:26
Если довелось в империи родиться, то лучше жить в глухой провинции, у моря
 
Цитата
pavelh написал:
- ВИ... значит ваш работник
1/29 п2.1.2. Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке, обучающиеся образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящие в организации производственную практику, и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж, который проводит специалист по охране труда или работник, на которого приказом работодателя (или уполномоченного им лица) возложены эти обязанности

Вводный и проводим на основании этого пункта. Работники сторонней организации осуществляет загрузку на выделенном участке нашей территории.

Тут наверное как ни крути, спросят ВИ, а раз его нет 110тыс на-ка.
 
Цитата
Иван Иванов написал:
Тут наверное как ни крути, спросят ВИ, а раз его нет 110тыс на-ка.

Постановление Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13 января 2003 г. N 1/29
В целях реализации норм Трудового кодекса Российской Федерации

Интересно каким образом и на основании какого НПА могут оштрафовать Заказчика работ за не проведение вводного инструктажа Исполнителю работ или услуг если учесть что охрана труда это часть труд законодательства и без труд доз\говора охраны труда нет.
 
Цитата
Иван Иванов написал:
2.Вводный инструктаж проводят только днём, ночью никого нет - инструктаж не проводится.
Проводите вводный инструктаж при или в день заключения договора подряда, или получения пропуска на территорию вашего предприятия. Если пропуск выдает должностное лицо, то возложите на него обязанность по проведению вводного инструктажа для этой категории лиц.
Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит
 
Цитата
AGVeles написал:
Интересно каким образом и на основании какого НПА могут оштрафовать Заказчика работ за не проведение вводного инструктажа Исполнителю работ или услуг если учесть что охрана труда это часть труд законодательства и без труд доз\говора охраны труда нет
Заказчик обязан проводить инструктаж с работниками сторонней организации (решение Кыштымского городского суда Челябинской области от 28 октября 2015 г. по делу № 12-82/2015)
(выглядит примерно так:
ГИТ - нарушение п. 2.1.2 Постановления Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13 января 2003г. №1/29. В связи с данной нормой закона организация-Закачик независимо от того, что не являлся работодателем сотрудников пищеблока, обязана была провести с работниками подрядчика (пищеблок) вводный и первичный инструктаж.
Судья решил
1. Постановление Государственного инспектора труда (по охране труда) Государственной инспекции труда в Челябинской области – отменить.
2. Освободить Заказчика от административной ответственности за совершенное административное правонарушение, предусмотренное ч.1 ст. 5.27.1 КоАП РФ, ограничившись устным замечанием.
3. Прекратить производство по административному делу в отношении Заказчика в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст. 5.27. КоАП РФ в связи с малозначительностью административного правонарушения

P.S. Впрочем, можно и так:
У заказчика отсутствует обязанность по проведению инструктажа работников подрядных организаций, поскольку для таких работников он не является работодателем (постановление Четвертого арбитражного апелляционного суда от 27 сентября 2017 г. № 04АП-4211/17).
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 9 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)