Предложенное пунктом 8 представленного Проекта ("Служба охраны труда (далее – Служба) подчиняется непосредственно* руководству работодателя. По решению работодателя прямое* руководство Службой может быть делегировано одному из заместителей руководителя работодателя, ...") за норму предлагаю переизложить на основе нормы, установленной статьей 276 ТК РФ ("Руководитель организации не может входить в состав органов, осуществляющих функции надзора и контроля в данной организации"), а также во исполнение нормы, устанавливаемой вполне обоснованно** следующим пунктом (9) представленного Проекта.
* - без посредников ** - только наличие соответствующей квалификации позволяет осуществлять профессиональное руководство службой (в том числе непосредственное* (прямое) руководство "руководителем (начальником) Службы")
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Astnlos Kihcul написал: ... за норму предлагаю переизложить на основе нормы, установленной статьей 276 ТК РФ ("Руководитель организации не может входить в состав органов, осуществляющих функции надзора и контроля в данной организации")...
А причём здесь совместительство? В чём тут вы видите проблему? Других вопросов у Вас нет? Я вот, например, не понимаю, как можно права, обязанности (задачи службы ОТ), нормативы (пусть не численности, а любые) - рекомендовать?! Само название "Рекомендации" не соответствуют содержимому. Вернее, содержимое пытаются подогнать под название. Поэтому и получается, откровенная белиберда.
Олег Портнов написал: А причём здесь совместительство? В чём тут вы видите проблему?
Цитата
Astnlos Kihcul написал: Руководитель организации не может входить в состав органов, осуществляющих функции надзора и контроля в данной организации
Тоже думаю, причем тут только совместительство?
Не может и всё!
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Олег Портнов написал: Я вот, например, не понимаю, как можно права, обязанности (задачи службы ОТ), нормативы (пусть не численности, а любые) - рекомендовать?!
Предложите их возложить для исполнения
Изменено: - 10 августа 2021 11:55
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Государственное управление охраной труда осуществляется Правительством Российской Федерации непосредственно или по его поручению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, а также другими федеральными органами исполнительной власти в пределах их полномочий.
Государственными нормативными требованиями охраны труда, содержащимися в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации и законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, устанавливаются правила, процедуры, критерии и нормативы, направленные на сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности.
(рекомендации - государственные нормативные требования охраны труда, содержащиеся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации и законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, которыми устанавливаются правила, процедуры, критерии и нормативы, направленные на сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности?)
Государственные нормативные требования охраны труда обязательны для исполнения юридическими и физическими лицами при осуществлении ими любых видов деятельности, в том числе при проектировании, строительстве (реконструкции) и эксплуатации объектов, конструировании машин, механизмов и другого оборудования, разработке технологических процессов, организации производства и труда.
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Astnlos Kihcul, Во первых: Акты рекомендательного характера не должны содержать предписания нормативно-правового характера. В таких актах должны использоваться формулировки, указывающие на рекомендательный характер документа.
Согласно п.13. Рекомендаций юстиции: "Не подлежат государственной регистрации: ... 13.3. Акты рекомендательного характера.
Во вторых:Общественное обсуждение на Федеральном портале проектов нормативных правовых актов. , уже закончилось. Из моих предложений было принято только одно - был скорректирован п. 21 Было: "Нормативная численность работников службы охраны труда определена исходя из 40-часовой рабочей недели. Численность работников по штатному расписанию не должна превышать минимальную нормативную численность, определенную по настоящим Рекомендациям." Стало: "Нормативная численность работников Службы определена исходя из 40-часовой рабочей недели и не может быть меньше минимальной нормативной численности, определенной по настоящим Рекомендациям, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 40 Рекомендаций."
В третьих: Ни кто не подумал, о новых Правилах подготовки НПА, когда в ТК название подзаконного акта, обладающего всеми признаками НПА, записали как Рекомендации. Поэтому, следует понимать что: А. Согласно Постановления Правительства РФ от 13 августа 1997 г. N 1009
"Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации"
п. 1 «…Установить, что о применении указанных дает Министерство юстиции Российской Федерации.».
Б. Согласно разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации.
п.2 При подготовке нормативных правовых актов рекомендуется руководствоваться пунктом 2 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 25 декабря 2018 г. № 50 «О практике рассмотрения судами дел об оспаривании нормативных правовых актов и актов, содержащих разъяснения законодательства и обладающих нормативными свойствами», согласно которому признаками, характеризующими нормативный правовой акт, являются в совокупности:
- издание акта в установленном порядке управомоченным органом государственной власти, органом местного самоуправления, иным органом, уполномоченной организацией или должностным лицом;
- наличие в акте правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц, рассчитанных на неоднократное применение, направленных на урегулирование общественных отношений либо на изменение или прекращение существующих правоотношений.
В. Согласно пункта 2 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 25 декабря 2018 г. № 50 «О практике рассмотрения судами дел об оспаривании нормативных правовых актов и актов, содержащих разъяснения законодательства и обладающих нормативными свойствами»:
«Признаками, характеризующими нормативный правовой акт, являются: издание его в установленном порядке управомоченным органом государственной власти, органом местного самоуправления, иным органом, уполномоченной организацией или должностным лицом, наличие в нем правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц, рассчитанных на неоднократное применение, направленных на урегулирование общественных отношений либо на изменение или прекращение существующих правоотношений.
Вместе с тем признание того или иного акта нормативным правовым во всяком случае зависит от анализа его содержания, который осуществляется соответствующим судом.
Отсюда, они сами себе наступили на яйца и что и кому предлагать - уже поздно.
Осталось посмотреть на результат правовой экспертизы юстиции и что будет дальше.
Кстати, по скорректированному п.21, ссылка на условия изложенные в п. 40 - абсурдные по определению. Люди явно не понимают о чём пишут и не знают требований ТК РФ перекладывая свои полномочия по реализации государственной политики в области ОТ на работодателей, у которых другие обязанности подробно изложены в ТК. Поэтому никакой "помощи" (п.1. Рекомендаций) работодателям в реализации гос.политики не нужно. Помощь, скорее всего, нужна другим, возможно, медицинская :laughroll:
... возмещать вред, причиненный работникам в связи с исполнением ими трудовых обязанностей, а также компенсировать моральный вред в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации; ...
С такой позиции государство считает, что "показывая" * работодателю как вести себя "нормально" ** в отношениях с работниками оно оказывает работодателю помощь (согласен, что уж точно это не помощь государства работодателю в реализации государством государственной деятельности (политики)), а работникам - обеспечивает защиту в этих отношениях
Цитата
Целями трудового законодательства являются установление государственных гарантий трудовых прав и свобод граждан, создание благоприятных условий труда, защита прав и интересов работников и работодателей.
Основными задачами трудового законодательства являются создание необходимых правовых условий для достижения оптимального согласования интересов сторон трудовых отношений, интересов государства, а также правовое регулирование трудовых отношений и иных непосредственно
* - только в случае обучения работодателя исполнению "госнормтребований":
Цитата
Государство содействует организации обучения по охране труда в организациях, осуществляющих образовательную деятельность.
** - т.е. не доводя до причинения вреда работникам в связи с исполнением ими трудовых обязанностей
Изменено: - 10 августа 2021 11:55
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.
Цитата
В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением у каждого работодателя, осуществляющего , ..., создается служба охраны труда или вводится должность специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области.
так как:
Цитата
возмещать вред, причиненный работникам в связи с исполнением ими трудовых обязанностей, а также компенсировать моральный вред в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации
не в интересах работодателя
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Кто нибудь понимает, что хочет сказать Kihcul? Какое то нагромождение цитат непонятно из каких документов и несколько слов для связки в ответ ... Как будто с ботом разговор идёт.
alex zorge написал: Кто нибудь понимает, что хочет сказать Kihcul? Какое то нагромождение цитат непонятно из каких документов и несколько слов для связки в ответ ... Как будто с ботом разговор идёт.
Цитата
Государство содействует организации обучения по охране труда в организациях, осуществляющих образовательную деятельность.
alex zorge, я обязан за государство Вам что-то разжевывать. Цитаты из ТК РФ, Постановления 1/29, закона "Об образовании в РФ". Совсем уже "разбаловало" народ государство.
Цитата
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях: несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
Изменено: - 10 августа 2021 14:17
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
"Хотите так - можно так", "не хотите так - можно и так". Так и до гейпарадов недалеко осталось.
Изменено: - 10 августа 2021 13:54
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Главное что не в противоречии с естественным законом.
Изменено: - 10 августа 2021 13:59
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Astnlos Kihcul написал: Цитаты из ТК РФ, Постановления 1/29, закона "Об образовании в РФ". Совсем уже "разбаловало" народ государство.
И всё таки , Вы это к чему и зачем? Об чём Вы вообще? Это каким боком к проекту Рекомендаций по структуре службы охраны труда в организации и численности работников службы охраны труда относится?
Цитата
Astnlos Kihcul написал: "Хотите так - можно так", "не хотите так - можно и так". Так и до гейпарадов недалеко осталось.
Кто чего хочет и чего не хочет? И почему Вы считаете, что кто-то к гейпарадам идёт? Вы кого имеете ввиду?
Вы можете, без цитат, понятно для всех сформулировать свою мысль? Что Вы хотите этим сказать?
Руководитель организации не может входить в состав органов, осуществляющих функции надзора и контроля в данной организации
Служба охраны труда (далее – Служба) подчиняется непосредственно руководству работодателя. По решению работодателя прямое руководство Службой может быть делегировано одному из заместителей руководителя работодателя
Как Вам угодно: руководитель организации "не может входить" или "может"?
Изменено: - 10 августа 2021 14:39
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
"Проект рекомендаций службы по охране труда". Чьих рекомендаций?
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Astnlos Kihcul, Вы что-то перепутали. причём здесь требования (рекомендаций :super: ) проекта Рекомендаций по организации службы охраны труда:
Цитата
Astnlos Kihcul написал: Служба охраны труда (далее – Служба) подчиняется непосредственно руководству работодателя. По решению работодателя прямое руководство Службой может быть делегировано одному из заместителей руководителя работодателя
и требования ст. 276 ТК РФ Работа руководителя организации по совместительству?
Цитата
Astnlos Kihcul написал: Руководитель организации не может входить в состав органов, осуществляющих функции надзора и контроля в данной организации
:eek5: Какая связь? Это совершенно разные вещи!!! Из комментарий к этой статье ТК, служба ОТ ни как не относится к органам надзора и контроля в организации, а именно: "Запрет руководителям организаций входить в состав органов, осуществляющих функции надзора и контроля в данной организации, обусловлен необходимостью разделения полномочий между органами управлении и надзора. Руководитель в силу своих полномочий осуществляет постоянный контроль за функционированием организации. Вместе с тем собственники заинтересованы в проведении периодических объективных проверок деятельности управляемой руководителем организации для оценки целесообразности и результативности принимаемых им решений. Сходное по смыслу с комментируемой статьей правило содержится и в Федеральном законе "Об акционерных обществах", который предусматривает, что члены ревизионной комиссии (ревизор) общества не могут одновременно являться членами совета директоров (наблюдательного совета) общества, а также занимать иные должности в органах управления общества. Более того, акции, принадлежащие членам совета директоров (наблюдательного совета) общества или лицам, занимающим должности в органах управления общества, не могут участвовать в голосовании при избрании членов ревизионной комиссии (ревизора) общества (ст. 85 Закона). Той же цели защиты прав акционеров служит положение о том, что члены коллегиального исполнительного органа общества не могут составлять более одной четвертой состава совета директоров (наблюдательного совета) общества, а лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа, не может быть одновременно председателем совета директоров (наблюдательного совета) общества (п. 2 ст. 66 Закона). А вот отсутствие запрета, сформулированного в ч. 2 комментируемой статьи, могло бы послужить предпосылкой злоупотреблений со стороны руководителя организации и причинения ущерба имущественным и иным интересам собственников.
Олег Портнов написал: служба ОТ ни как не относится к органам надзора и контроля в организации
Основания этому есть?
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
, Вы это к чему и зачем? Об чём Вы вообще?
