Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Реклама на сайте
Новатика - обучение для СОТ
НАОТ
Новатика
НАОТ
Сфера
Велко
Новатика - обучение для СОТ

Меню по разделу

+

/ / / /

Формулировки в приказах

Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: 1 2 След.
Формулировки в приказах, Часто в приказах есть пунк об ответственности. Как правилнее ответственность "за организацию выполнения" или "за обеспечение выполнения"?
 
#1
0
3 ноября 2020 9:02
Здравствуйте. Часто в приказах есть пунк об ответственности. В моем случае произошел спор в правильности следующей формулировки% "Ответственность за организацию (или обеспечение) выполнения государственных нормативных требований промышленной безопасности и внедрения Положения в организации возложить на заместителя генерального директора-главного инженера Ф.И.О." У кого какие есть мнения по поводу как правильнее "за организацию" или "за обеспечение"?
Сообщение  
 
 
#2
0
3 ноября 2020 9:08
Цитата
Ольга Шенцова написал:
как правильнее "за организацию" или "за обеспечение"?
смотря, что написано в должностной: у кого то должен "обеспечить соблюдение", а у кого-то должен "организовать работу по обеспечению соблюдения..."
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#3
1
3 ноября 2020 9:09
Цитата
Ольга Шенцова написал:
"за организацию" или "за обеспечение"
Ст. 212 ТК РФ Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.
Работодатель обязан обеспечить: ......

Кроме РБТД никто не сможет обеспечить организацию и проведение мероприятий по обеспечению безопасных условий и охраны труда! Ибо, кроме него никто не сможет выделить на это денежные средства.
Обязанность "обеспечивать" не возможно переложить на любое другое должностное лицо. А вот возложить обязанности по организации того или иного процесса - пожалуйста!
Изменено: Бывший Инспектор МЧС - 3 ноября 2020 9:13
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
Сообщение  
 
 
#4
0
3 ноября 2020 9:14
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Обязанность "обеспечивать" не возможно переложить на любое другое должностное лицо. А
Очень даже можно делегировать руководителю структурного подразделения
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#5
0
3 ноября 2020 9:15
Цитата
Лёлька написал:
Очень даже можно делегировать руководителю структурного подразделения
Цитата
Инспектор Бывший написал:
выделить на это денежные средства
Каким образом, объясните?
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
Сообщение  
 
 
#6
0
3 ноября 2020 9:20
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Каким образом, объясните?
Обеспечить - не только
Цитата
Инспектор Бывший написал:
выделить на это денежные средства.
это еще иметь соответствующий персонал, координировать его работу и пр...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#7
0
3 ноября 2020 9:24
Цитата
Лёлька написал:
Обеспечить - не только
А никто и не спорит, что это не только выделить денежные средства. Но кроме РБТД никто это не выполнит!
Цитата
Лёлька написал:
иметь соответствующий персонал, координировать его работу и пр
А это уже процесс организации.. Так что, глубокий анализ термина "обеспечить", приводит к выводу
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Кроме РБТД никто не сможет обеспечить
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
Сообщение  
 
 
#8
0
3 ноября 2020 9:32
Цитата
Инспектор Бывший написал:
А это уже процесс организации..
Не факт! Руководитель структурного подразделения обеспечивает, а уполномоченное им должностное лиц, например, главный инженер, организует...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#9
0
3 ноября 2020 9:57
Цитата
Лёлька написал:
Руководитель структурного подразделения обеспечивает, а уполномоченное им должностное лиц, например, главный инженер, организует...
Который, в свою очередь, делегирует обязанность по обеспечению начальнику цеха, а тот может ниже, мастеру например. Все это процесс организации и обязанности ДЛ по координации работ. А сама ответственность остается на верху у того, кто обладает полным набором всех условий для обеспечения безопасности!

Бесполезные прения)) Оффтопик. Две разные точки зрения. И все по-своему правы)))
Цитата
Ольга Шенцова написал:
за организацию (или обеспечение)
Ольга Шенцова, как решите у себя, так и будет)
Изменено: Бывший Инспектор МЧС - 3 ноября 2020 10:00
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
Сообщение  
 
 
#10
0
3 ноября 2020 10:01
Цитата
Инспектор Бывший написал:
А сама ответственность остается на верху у того, кто обладает полным набором всех условий для обеспечения безопасности!
Он потому и делегирует, чтобы было с кого спросить :D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#11
0
3 ноября 2020 10:03
Цитата
Лёлька написал:
Он потому и делегирует, чтобы было с кого спросить
Делегирует. Но уже определенную часть своих обязанностей по организации и наделяет нижестоящего ответственностью за исполнение своих решений на местах.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
Сообщение  
 
 
#12
1
3 ноября 2020 10:06
Лёлька, нельзя делегировать (снять с себя) ответственность. Можно снять с себя (делегировать) часть обязанностей по организации процесса.
Изменено: Бывший Инспектор МЧС - 3 ноября 2020 10:07
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
Сообщение  
 
 
#13
0
3 ноября 2020 10:12
Цитата
Инспектор Бывший написал:
нельзя делегировать
Не убедил :D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#14
0
3 ноября 2020 10:14
Лёлька, аналогично) :flowers:
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
Сообщение  
 
 
#15
0
3 ноября 2020 10:29
Ольга Шенцова, а Вы сами, как думаете? Интересно Ваше мнение просто)))
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
Сообщение  
 
 
#16
0
3 ноября 2020 12:42
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Ст. 212 ТК РФ Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.
Работодатель обязан обеспечить: ......
Не забывайте, что работодатель в нынешних условиях в 98 случаях из 100 - это юридическое лицо. Поэтому независимо от того, кто в организации конкретно отвечает за [организацию, соблюдение, обеспечение и т.д.(подчеркнуть необходимое)] охрану труда - директор, главный инженер или начальник группы хозяйственного обеспечения - работодатель свои обязанности по ТК выполнил.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#17
0
3 ноября 2020 13:10
Цитата
Ольга Шенцова написал:
У кого какие есть мнения по поводу как правильнее "за организацию" или "за обеспечение"?
Если сомневаетесь, напишите "за организацию обеспечения" или "обеспечить организацию".
Сообщение  
 
 
#18
1
3 ноября 2020 13:23
Цитата
Ольга Шенцова написал:
в приказах есть пунк об ответственности.
вычеркнуть напрочь этот пункт.....


ТК РФ
За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.
Все будет хорошо!
Сообщение  
 
 
#19
0
3 ноября 2020 15:35
Цитата
Александр ГЕС написал:
в одну колонку все обязанности промышленной безопасности
Промышленная безопасность не имеет отношения к охране труда.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#20
0
3 ноября 2020 15:53
Лёлька умница (объясняет что да как). Но здесь можно проще - ст. 68 и 60 ТК и всё
Сообщение  
 
 
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация
Вход