Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
НАОТ
Велко
Новатика - обучение для СОТ

Пожарные гидрант и водоем - как избавиться?

Страницы: 1 2 След.
Пожарные гидрант и водоем - как избавиться?
 
Добрый день!
Ни в одном нормативе не нашел - какой порядок действий, чтобы избавиться от пожарного гидранта и пожарного водоема на территории промышленной организации?
Почему надо избавиться:
Почти в центре миллионного города стоит бывшая обувная фабрика 1968 года постройки, примерно 10 небольших кирпичных зданий в 1-3 этажа и немножко территории. Сейчас обувь занимает процентов 5 от изначальной территории. Остальное - арендаторы самого разного вида: офисники, слесарные и столярные мастерские, склады сегодня с одним, завтра с совсем другим добрищем.
Проектов ни на что вообще - нет. Есть только на новую пожарную сигнализацию.
За прошедшие десятки лет ни модернизаций, ни реконструкций, ни капремонтов не проводилось. Только косметические подкрашивания.
Часть зданий оснащены внутренним противопожарным водопроводом. Везде пожарные щиты и огнетушители. Пожарная сигнализация. Здесь все относительно неплохо.
На территории есть типа пожарный водоем - яма диаметром и глубиной порядка 5 метров, обложенная кирпичом и заполненная грунтовыми водами. Какие коммуникации туда подходят, если вообще подходят, неизвестно. Видно, что уровень воды в яме в течение года меняется вместе с уровнем грунтовых вод.
Есть также пожарный гидрант, подключенный напрямую в сети городского водопровода. Труба к нему заменена на новую, сам гидрант тоже почти новый, но давления в нем почти нет - водоканал не в силах дать больше 3 атмосфер в нашем районе зимой, а летом более чем 1-1,5 атмосфер не бывает. Что он есть, что его нет...
Строить насосную станцию для гидранта и восстанавливать водоем денег у фабрики нет. Дешевле фабрику закрыть и обанкротить.
Испытания водоему с гидрантом делаем как положено в специализированной организации, но ежу понятно что они липовые. Даже сами испытатели очкуют подписывать свои акты.
Как говорят старожилы - этими гидрантом и водоемом не пользовались никогда. Но каждый год местная пожарная бригада приезжает и проверяет, что все на месте и дает бумажку что ими все обследовано.
Вопрос - как законным способом избавиться от пожарного водоема и гидранта?
 
Никак!
Вы должны обеспечить запасы воды для нужд пожаротушения в соответствии с нормативными документами!
Будет вода, тогда и думайте как.
Дорого? Никто не виноват, закрывайте
 
Цитата
Антон написал:
как законным способом избавиться от пожарного водоема и гидранта?
А зачем, если проблем-то с ПГ нет??? Ни предписаний, ни штрафов....
Цитата
Антон написал:
сами испытатели очкуют подписывать свои акты.
При этом подписывают. Плюс
Цитата
Антон написал:
местная пожарная бригада приезжает и проверяет, что все на месте и дает бумажку что ими все обследовано.

Цитата
Антон написал:
Что он есть, что его нет...
Не правда! Автомобиль пожарный встает на гидрант и собственным насосом качает из гидранта воду, повышая давление и отбор воды из сети до 5-7 атм. Чего вполне хватит для подачи к очагу загорания 2-3 стволов В или одного А и одного В. Этого вполне хватит для оперативного тушения пожара в течение не продолжительного времени до 15-20, а зимой до получаса.
Если гидрант будет демонтирован, то ПО придется "тащить" рукавную линию от ближайшего к фабрике ПГ... А где он расположен? И сколько времени и средств (промежуточных ПА) потребуется для этого, учитываете?
Изменено: Бывший Инспектор МЧС - 26 апреля 2021 9:49
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Не правда! Автомобиль пожарный встает на гидрант и собственным насосом качает из гидранта воду, повышая давление и отбор воды из сети до 5-7 атм. Чего вполне хватит для подачи к очагу загорания 2-3 стволов В или одного А и одного В. Этого вполне хватит для оперативного тушения пожара в течение не продолжительного времени до 15-20, а зимой до получаса.
Забыл написать один нюанс:
Задвижка к гидранту, на границе с водоканалом, этим же водоканалом закрыта и опломбирована. И только потому что она нихрена не держит, в гидранте вообще есть какое-то давление.
По словам водоканала - сорвете пломбу самовольно, так дешевле вам выйдет сгореть. Не дословно, но близко к тексту.
 
Цитата
Антон написал:
Задвижка к гидранту, на границе с водоканалом
Входная задвижка на объект защиты, как правило, находится в правообладании владельца сетей.
Цитата
Антон написал:
этим же водоканалом закрыта и опломбирована
Веское основание нужно опломбировать задвижку и не производить ее ремонт... Либо неуплата предприятием своих долгов за водоотведение, либо нехватка средств на ремонт у владельца... Два разных вытекающих исхода...
Цитата
Антон написал:
По словам водоканала - сорвете пломбу самовольно, так дешевле вам выйдет сгореть.
Значит неуплата...
Остается непонятно одно, как это при закрытой задвижке, даже которая "не держит":
Цитата
Антон написал:
сам гидрант тоже почти новый, но давления в нем почти нет - водоканал не в силах дать больше 3 атмосфер в нашем районе зимой, а летом более чем 1-1,5 атмосфер не бывает.
Это как?

Антон, Вам думать надо не о том, как ПГ с водоёмом убрать. Вам нужно думать, как обеспечить требуемое давление в сетях водоканала при
Цитата
Антон написал:
Труба к нему заменена на новую, сам гидрант тоже почти новый
Вижу средства на ремонт у фабрики нашлись, а задолженность не погашена.... Менеджмент, однако! :laughroll:
Изменено: Бывший Инспектор МЧС - 26 апреля 2021 14:17
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Антон написал:
Вопрос - как законным способом избавиться от пожарного водоема и гидранта?
Может через риски попробовать? Инспектор Бывший, АНДРЕЙКА, возможно такое?
 
Цитата
pavelh написал:
Цитата
Может через риски попробовать? Инспектор Бывший, АНДРЕЙКА, возможно такое?
Антон, старая ветка https://ohranatruda.ru/ot_forum/forum13/topic16968/

А, вообще, ранее в ППР ПФ в пункте 55 было то, что сейчас в 48. Руководитель организации извещает подразделение пожарной охраны при отключении участков водопроводной сети и (или) пожарных гидрантов, находящихся на территории организации, а также в случае уменьшения давления в водопроводной сети ниже требуемого.

Напишите Акт о снижении давления в трубе, притяните и
Цитата
водоканал, которым задвижка закрыта и опломбирована.
От гидранта можно уйти.
От пожарного водоисточника - ищите возможную причину на местном уровне (у них есть единый реестр ППВ)- пообщайтесь с местной администрацией (они знают много, иногда). Если ваш не в реестре, то спишите - как коллеги говорили ранее в https://ohranatruda.ru/ot_forum/forum13/topic16968/.
Изменено: 178 NSI - 26 апреля 2021 21:45
Будь по-другому - было бы иначе ©
 
Цитата
NSI 178 написал:
От гидранта можно уйти.
От всего на свете можно "уйти", но прежде стоит подумать: а стоит ли игра свеч?
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
pavelh написал:
Может через риски попробовать?
Через риски можно тоже обосновать хоть черта лысого! Но честно, коллеги, мне непонятна вся эта затея с новым ПГ и трубой... К чему вообще заморочки такие: риски, письма в администрацию и МЧС по водоему??? Вопрос решается на раз-два исключительно с водоканалом.

РЕАЛЬНО НЕ ПОНИМАЮ ВАШИХ НАТУГ....
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Антон , Вам думать надо не о том, как ПГ с водоёмом убрать. Вам нужно думать, как обеспечить требуемое давление в сетях водоканала

ИМХО.
Изменено: Бывший Инспектор МЧС - 27 апреля 2021 10:13
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Входная задвижка на объект защиты, как правило, находится в правообладании владельца сетей.
У нас в городе запорная арматура на границе раздела с абонентом всегда принадлежит ресурсоснабжающей организации. Это касается и воды, и газа, и теплоснабжения.
 
Цитата
Антон написал:
запорная арматура на границе раздела с абонентом всегда принадлежит ресурсоснабжающей организации
Что и требовалось доказать:
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Веское основание нужно опломбировать задвижку и не производить ее ремонт...
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Веское основание нужно опломбировать задвижку и не производить ее ремонт... Либо неуплата предприятием своих долгов за водоотведение, либо нехватка средств на ремонт у владельца... Два разных вытекающих исхода...
Какая чушь!
В городе на всех промобъектах, на которых приходилось работать, везде водоканалом опломбированы задвижки на пожарные гидранты и байпасы водомеров. Смешно открывать внутренний пожарный кран, если например водомер на вводе Ду25, байпас Ду100, но он опломбирован водоканалом. И все инспектора водоканала открытым текстом говорят - если горите, то сперва вызываете нас снять пломбу.
 
Цитата
АНДРЕЙКА написал:
Никак!
Вы должны обеспечить запасы воды для нужд пожаротушения в соответствии с нормативными документами!
Будет вода, тогда и думайте как.
Дорого? Никто не виноват, закрывайте
Водоем в любом случае ремонтироваться не будет. Это даже не обсуждается. Либо его ликвидируем законным способом, либо нет.
Но закроется 3 ИП и куча мелких ООО. Человек 200 потеряют работу. Минус налоги в бюджет.
Кому от этого станет хорошо?
 
Цитата
Антон написал:
И все инспектора водоканала открытым текстом говорят - если горите, то сперва вызываете нас снять пломбу.
Вот точно
Цитата
Антон написал:
Какая чушь!
Цитата
Антон написал:
Но закроется 3 ИП и куча мелких ООО. Человек 200 потеряют работу. Минус налоги в бюджет.
К этому и приведет нежелание вашего руководства соблюсти требования ПБ...
Цитата
Антон написал:
Кому от этого станет хорошо?
Вашему руководству, по видимому)) Оно к этому клонит всеми доступными путями...
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Более того, на другом моем месте работы, Водоканал под угрозой отключения от сетей городского водопровода, потребовал демонтировать пожарный гидрант опасного производственного объекта 3 класса опасности. Теперь у нас осталось только 2 внутренних пожарных крана, запитанных через водомер Ду40 и опломбированный байпас Ду80. Правда здорово?
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Вашему руководству, по видимому)) Оно к этому клонит всеми доступными путями...
Ему просто пофиг. Обанкротит, продаст остатки и пойдет эффективно руководить дальше. А мы хотим сохранить свои рабочие места.
 
Цитата
Антон написал:
Водоканал под угрозой отключения от сетей городского водопровода, потребовал демонтировать пожарный гидрант опасного производственного объекта 3 класса опасности.
Кто такой этот преславутый ВОДОКАНАЛ", что имеет право такое требовать??? На основании договора оказания услуг между двумя ЮЛ? Я бы этот "водоканал" послал куда подальше. А вы демонтировали и наплевали на жизни и здоровье своих рабочих? Воистину: дай волю бизнесу и он не остановится ни перед чем ради прибыли в 300%...
Слушать тошно...
Цитата
Антон написал:
Обанкротит, продаст остатки и пойдет эффективно руководить дальше.
Больше вопросов не имею к вашему "руководству" :headwall:
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Кто такой этот преславутый ВОДОКАНАЛ", что имеет право такое требовать??? На основании договора оказания услуг между двумя ЮЛ? Я бы этот "водоканал" послал куда подальше. А вы демонтировали и наплевали на жизни и здоровье своих рабочих? Воистину: дай волю бизнесу и он не остановится ни перед чем ради прибыли в 300%...Слушать тошно...
В сети все такие храбрые...
А слабо рискнуть зимой оставить без отопления 40 тысяч народа, только потому что какой-то водоканал что-то потребовал, но это как бы незаконно?
У нас все законы построены в пользу того, у кого труба толще.
Тошно слушать как мы на что-то там наплевали, зато дельного совета я таки не дождался. В Ростехнадзоре такие же инспектора-тошнотики, но против Газпрома они лапки вверх и сдаются.

Вопрос был простой - как обойти систему без потерь для меня лично как ответственного (за газ, за промышленную безопасность, за пожарную безопасность, за электробезопасность за тепловые энергоустановки, за мазутное хозяйство)?

Попробуем написать в администрацию города и управление МЧС по области. Через месяц может быть ответят...
 
Цитата
Антон написал:
дельного совета я таки не дождался
Вам сразу написали, что
Цитата
АНДРЕЙКА написал:
Никак!

Далее было, как минимум 3 совета по этому вопросу
Цитата
Антон написал:
как обойти систему без потерь для меня лично как ответственного
1.
Цитата
NSI 178 написал:
От гидранта можно уйти. От пожарного водоисточника - ищите возможную причину на местном уровне
2.
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Через риски можно тоже обосновать хоть черта лысого!
3.
Цитата
Инспектор Бывший написал:
обеспечить требуемое давление в сетях водоканала

Цитата
Антон написал:
А слабо рискнуть зимой оставить без отопления 40 тысяч народа
Ну всяко бывает... Вы же подробности не писали, вот и возмутился я... Не обижайтесь! :drunk2:
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)