присвоение группы 1 по электробезопасности директору предприятия

Страницы: Пред. 1 2 3
RSS
присвоение группы 1 по электробезопасности директору предприятия
 
Цитата
Шавдан Салатау пишет:
Вы действительно не видите связи между АРМ и присвоением групп?
Действительно не видим! Может проясните: как связаны между собой проведение аттестации и на основании её результатов - как следствие присваивать первую группу или нет?


Цитата
Шавдан Салатау пишет:
Что же является критерием присвоения той или иной группы?
Речь идет только о присвоении первой группы, а не о всех. Да и все как связаны с аттестацией? Может они в первую очередь связаны с профессиональной деятельностью? С квалификацией работника, с видом выполняемых работ? Такие мысли Вас не посещали.
Назад в будущее.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Действительно не видим! Может проясните: как связаны между собой проведение аттестации и на основании её результатов - как следствие присваивать первую группу или нет?
Выше приводил пример влияния окружающей среды на уровень группы.
Достаточно четко прослеживается зависимость группы от окружающей среды.
Без проведения АРМ, в части электробезопасности помещения и рабочего места, присвоение 1 группы чреваты последствиями.

Вот определения для различных групп безопасности в моем понимании:
1 группа по электробезопасности – показатель постоянного поддержания работодателем уровня безопасности от поражения электрическим током на рабочих местах для категории работников, которые используют электрооборудование бытового назначения в процессе выполнения своих профессиональных обязанностей.
2 группа по электробезопасности – показатель умения работника соблюдать заданный работодателем для данной профессии уровня защиты от поражения электрическим током в процессе использования электрифицированного стационарного и передвижного технологического оборудования.
3-5 группа по электробезопасности – показатель умения работника самостоятельно поддерживать необходимый и достаточный уровень защиты от поражения электрическим током в процессе выполнении своих профессиональных обязанностей в электроустановках с доступом к опасным токоведущим частям.
Если есть опровержения или дополнения, пожалуйста.
Иначе, получается как в известной басне КИА.

Предлагаю обсудить ситуации:
1. Плотник с шуруповертом, стамеской и молотком выполняет определенные ремонтные работы во всех категориях помещений по опасности поражения эл. током.
2. Тот же плотник использует электрифицированный инструмент 2 класса изоляции в тех же помещения, где имеются стационарные места для подключения.
3.Этот же плотник подключает эту же дрель через удлинитель на улице к стационарному месту.
4. Этот же плотник эту же дрель, через удлинитель подключает к разборным контактам.

Какие бы Вы присвоили группы?
Изменено: Салатау Шавдан - 12-03-2013 10:33:14
 
Цитата
Шавдан Салатау пишет:
1 группа по электробезопасности – показатель постоянного поддержания
работодателем уровня безопасности от поражения электрическим током на рабочих
местах для категории работников, которые используют электрооборудование бытового
назначения в процессе выполнения своих профессиональных обязанностей.
Это не показатель - это система квалификационных требований, с проведением инструктажа. И само понятие группа относится к сотруднику ( работнику ), а не как Вы говорите рабочего места. Группу присваивают как показатель квалификации, а не как показатель условия работы.
Назад в будущее.
 
Цитата
Шавдан Салатау пишет:
1. Плотник с шуруповертом, стамеской и молотком выполняет определенные ремонтные
работы во всех категориях помещений по опасности поражения эл. током.
2. Тот
же плотник использует электрифицированный инструмент 2 класса изоляции в тех же
помещения, где имеются стационарные места для подключения.
3.Этот же плотник
подключает эту же дрель через удлинитель на улице к стационарному месту.
4.
Этот же плотник эту же дрель, через удлинитель подключает к разборным
контактам.
Везде достаточно второй группы.
Назад в будущее.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Везде достаточно второй группы.
А мне видится по-другому:
Цитата
Балдин Андрей пишет:
2. Тот же плотник использует электрифицированный инструмент 2 класса изоляции в тех же помещения, где имеются стационарные места для подключения.
Зачем здесь 2 группа? Достаточно 1.
Цитата
Балдин Андрей пишет:
4. Этот же плотник эту же дрель, через удлинитель подключает к разборным контактам.
Здесь 3 группа!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Зачем здесь 2 группа?


  1. Для лиц с группой II обязательны:
  2. 1. Элементарное техническое знакомство с электроустановками
  3. 2. Отчетливое представление об опасности электрического тока и приближения к токоведущим частям
  4. 3. Знание основных мер предосторожности при работах в электроустановках
  5. 4. Практические навыки оказания первой помощи пострадавшим от электрического тока

Цитата
Лёлька пишет:
Здесь 3 группа!


  1. Для лиц с группой III обязательны:
  2. 1. Знакомство с устройством и обслуживанием электроустановок
  3. 2. Отчетливое представление об опасностях при работе в электроустановках
  4. 3. Знание общих правил техники безопасности
  5. 4. Знание правил допуска к работам в электроустановках напряжением до 1000 В
  6. 5. Знание специальных правил техники безопасности по тем видам работ, которые входят в обязанности данного лица
  7. 6. Умение вести надзор за работающими в электроустановках
  8. 7. Знание правил оказания первой помощи и умение практически оказать первую помощь пострадавшему (приемы искусственного дыхания и т. п.) от электрического тока
Ну и зачем третья?
Назад в будущее.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Ну и зачем третья?
Правила так требуют!

Цитата
Шавдан Салатау пишет:
3.Этот же плотник подключает эту же дрель через удлинитель на улице к стационарному месту.
Ещё и здесь должна быть 3 группа, забыла, что удлинители относится к вспомогательному оборудованию (п.3.5.2 ПТЭЭП)
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Для лиц с группой II обязательны:
ПОТ Р М-016-2001. РД 153-34.0-03.150-00. Межотраслевые Правила по охране труда (Правила безопасности) при эксплуатации электроустановок

10.2. К работе с переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами класса 1 в помещениях с повышенной опасностью должен допускаться персонал, имеющий группу II.


Цитата
Балдин Андрей пишет:
Ну и зачем третья?
10.2. ....Подключение вспомогательного оборудования (трансформаторов, преобразователей частоты, устройств защитного отключения и т.п.) к электрической сети и отсоединение его от сети должен выполнять электротехнический персонал, имеющий группу III, эксплуатирующий эту электрическую сеть.

Это и без АРМ определяется.... :D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Цитата
Шавдан Салатау пишет:
1 группа по электробезопасности – ...
Это не показатель - это система квалификационных требований, с проведением инструктажа. И само понятие группа относится к сотруднику ( работнику ), а не как Вы говорите рабочего места. Группу присваивают как показатель квалификации, а не как показатель условия работы.
Только для 1 группы условно, такой работник по умолчанию неэлектротехнический, т.е. ничего не знает об электробезопасности, нет никаких знаний и квалификации в электротехнике, он является простым пользователем, ему безопасные условия от поражения электрическим током создает работодатель, организовав эргономичное РМ с учетом даже антропологии конкретного работника, а не он сам. Он не умеет их создавать.
Такие условия созданы только в помещениях без повышенной опасности.

Цитата
Балдин Андрей пишет:
Везде достаточно второй группы.
Пр.1. Здесь необходимо иметь ввиду опасность создает не сам безопасный инструмент, а окружающая среда.
Достаточна 1 группа в помещениях без повышенной опасности, где отсутствуют условия для создания опасного поражения эл. током.
В помещениях повышенной опасности при работе с этим же шуруповертом, работнику необходима 2 группа, т.к. он должен уметь идентифицировать окружающие ЭУ, как следствие знать опасность представляющую при приближении и контакте с корпусами ЭУ, для чего иметь общее представление об ЭУ, используемых на данном пространстве, уметь оказывать первую помощь.
Пр.2. 1 гр. в помещении без повышенной опасности. В помещении повышенной опасности для всех технологических работников гр. должна быть не менее2.
Пр.3. Улица приравнивается к помещению повышенной опасности, поэтому 2 группа.
Пр.4. Во всех случаях только 3. Кроме перечисленного для 2 группы должен уметь выполнять технические мероприятия при производстве работ в ЭУ, как следствие знать устройство ЭУ, т.е. место подключения с учетом мощности подключаемого обор-я, эл. аппараты, их тип, номиналы...
Как видим окружающие условия существенным образом влияют на величину группы.
 
Цитата
Шавдан Салатау пишет:
Здесь необходимо иметь ввиду опасность создает не сам безопасный инструмент, а
окружающая среда.
Иногда окружающая среда создаёт разность потенциалов в миллион вольт. Какую группу надо иметь в этом случае?
Назад в будущее.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Иногда окружающая среда создаёт разность потенциалов в миллион вольт.
Какую группу надо иметь в этом случае?
Правила должны учитывать любые частные ситуации. Если работник внутри этой среды, гр. никакой. Кто-нибудь мерил разность потенциалов между Землей и Марсом? Может мы давно в таких вольтах?
Квалификация играет основную роль независимо от окружающей среды, при работе непосредственно в ЭУ для групп выше 2 для электротехнического персонала.
Работники с низшей группой трудятся в условиях, созданных работодателем и в меньшей мере группа зависит от квалификации.
 
Цитата
Шавдан Салатау пишет:
Работники с низшей группой трудятся в условиях, созданных работодателем и в
меньшей мере группа зависит от квалификации.
Далее вопросы задавать бессмысленно.


Цитата
Шавдан Салатау пишет:
Кто-нибудь мерил разность потенциалов между Землей и Марсом? Может мы
давно в таких вольтах?
Назад в будущее.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Далее вопросы задавать бессмысленно.
Мы говорим о какой квалификации?
О директоре с 1 квалификационной группой, который ничего не петрит в электротехнике, или о шуруповертчике, который поработал и крутил шурупы что у директора в двери, что в производственном цеху те же шурупы.
И группы удивительным образом изменились, хотя квалификация крутить шурупы не изменилась.
 
Цитата
Шавдан Салатау пишет:
Мы говорим о какой квалификации?
Лучше уже ни о чём больше не говорить.
Назад в будущее.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Лучше уже ни о чём больше не говорить.
Вам виднее.
Страницы: Пред. 1 2 3
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)