Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

Присвоение I группы по электробезопасности.

Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 ... 55 След.
Присвоение I группы по электробезопасности.
 
Дорогой Гость, тут я не знаю пока правильного ответа...ощупью идем

Вопрос вв практике постоянно возникает, ищем вот, как не профанировать ларьку обучение директора ларька на 4 группу...незачем ему

И да, пункт о взятии на себя ответственности в РТН не любят согласовывать.
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Да, гость гость, не разобъёте тыщу по 5 копеек в данном вопросе?

Как откреститься от взращивания до 4 группы работника за зря офисам, складам, другим микробизнесам без электрохозяйств, электроустановок, их частей. Ибо с заявлением-обязательством тоже не ахти выходит.
 
Цитата
м.Евгений написал:
обучение директора ларька на 4 группу...незачем ему
Цитата
Действующий мент написал:
Как откреститься от взращивания до 4 группы работника за зря офисам, складам, другим микробизнесам без электрохозяйств, электроустановок, их частей
А на кой директору завода-офиса-д/сада группа? Он, что сам счетчик менять будет? Или у него на каждом складе (без электрохозяйства, электроустановок) по паре электриков груши окалачивают? Не, мужики, вы уж не перегибайте с примерами. Сори за цитирование, которое, Вы знаете.
ПТЭЭП 1.1.2.Правила распространяются на Потребителей. Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220кВ включительно. Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических
и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации эл. станций и сетей.
Цитата
Действующий мент написал:
тыщу по 5 копеек в данном вопросе
Потребитель - условное наименование организации, индивидуальных предпринимателей и граждан-владельцев (ПТЭЭП п.1.1.2) присваимое при заключении договора на отпуск э/э. Все остальные - дети, женщины и сети - "потребители" всего и вся. Правила не распространяются на электроустановки..не Потребителя. Других доков просто нет. Даже в актах-допусках энергонадзора (РТН) определялось наличие ЭУ, но не устанавливался Потребитель.
А группа по ЭБ - часть допуска к работе в ЭУ работника. Нет работ - нет группы.
Если Вы имеете в виду электрика который будет ковырять розетку или лампочку в компе менять, так ему 4гр и не надо. Но кто его пустит в чужие ЭУ? Мое-чужое определяется границей раздела и акт аренды должен это оговаривать - о возникновении "хомута" я уже писал. Влезет в не свое - самовольщина получается, а комп - отключи и ковыряйся в железе, нарушая инструкцию изготовителя. Группа-то здесь не причем.
Цитата
м.Евгений написал:
в РТН не любят согласовывать
Естно, коль заяву-обязательство имярек не может написать правильно и внятно, чтобы контрольный орган с себя ответственность снял.
Личное мнение -воду мутят ГИТы и СОТы своим безудержным желанием контролировать всё и всех. РТНщикам позволено собирать дань и рассылать личные письма "Лене Сидоровой". Да , Вы и так про это знаете.
Изменено: гость гость - 15 сентября 2016 20:33
 
Знаем уже читали и проходили
Трудовой кодекс распространяется только на работников организации
ПТЭЭП и ПОТПЭ распространяются только на Потребителей.
Федеральный закон "О безопасности дорожного движения" от 10.12.1995 N 196-ФЗ распространяется только на автотранспортные организации.
РД-11-05-2007 распространяется только на объекты капитального строительства
А Федеральный закон от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда" вообще различий не видит между микробизнесом и любым другим бизнесом.

А вот и нет - если у вас киоск или другой микробизнес и у вас есть маленький станочек и автомобиль с водилой то будьте добры обеспечьте соблюдение всех возможных законов и постановлений. Проведите СОУТ обеспечьте ОТ и БДД, ведите ОЖР при ремонте киоска и т.д.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
ПТЭЭП и ПОТПЭ распространяются только на Потребителей.
Во всём уверены?
P.S.: сначала не обратил внимания, но это вообще супер открытие, круче, чем Колумбово открытие Америки...

Цитата
Александр ГЕС написал:
Федеральный закон "О безопасности дорожного движения" от 10.12.1995 N 196-ФЗ распространяется только на автотранспортные организации.
Изменено: Квинтэссентор - 16 сентября 2016 8:54 (посткриптум)
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Хорошо бы пару прецедентов отлупа жаденышей из РТН найти...наехавших (по самоуправству чиновников, не по Конституции) скрипящим колесом государственного рЭкета на честный малый бизнес
Изменено: Инженер ООТ и ПБ - 16 сентября 2016 17:38
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
м.Евгений написал:
государственного ракета
А ракетно-космическая отрасль тута при чем?
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
А вот и нет
А вот и да, просто 99,9 владельцам малого бизнеса ни мозгов ни времени не хватает вникать в требования различных НПА, им главное от налогов отбиться, легче штраф заплатить чем "умно облаять" тем же знанием инспектора, а уж до суда доводить - он трижды рад заплатить...
 
Мужики, емае, можно уже точку G поставить в вопросе необходимости ответственного за электросельское хозяйство в микробном бизнесе? Дайте однозначной обратной связи, ради всего святого.

Заявление-обязательство успешно согласуют разве что одинокому ИП юристу или репетитору, например, райт?

Остальные все занимаются производственной деятельностью, будь то чебуречная или РЖД, обязательно заводят ответственного за эх, так? Соответственно кого-то из работников придётся взращивать до 4 гр и ежегодно подтверждать. Просто потому что закон.
 
Цитата
Действующий мент написал:
...чебуречная или РЖД, обязательно заводят ответственного за эх, так? Соответственно кого-то из работников придётся взращивать до 4 гр и ежегодно подтверждать. Просто потому что закон.
1. Действия касаются напрямую собственников здания, где расположен свой бизнес, т.е. Потребителей по п.1.2.4 ПТЭЭП.
2. Арендаторам, ведущим маленький бизнес в части здания собственника, может быть скинута собственником вся ответственность в этой части своего здания, что неправомочно по ст. 210 ГК РФ. Арендатор-не Потребитель.
Необходимо подойти к вопросу грамотно, составлять договор аренды, обозначить границу эксплуатационной ответственности, не брать на себя ответственность за пределами безопасной эксплуатации своего электрооборудования являющееся составной частью электроустановки собственника.
В этом случае, обязателен электрик-совместитель с оплатой в 20-30% от оклада с 3 группой для обслуживания своего электрооборудования. Необходимо составлять и подвести все работы в своей электроустановке под перечень работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации единолично.
 
Здравствуйте, коллеги! Помогите пожалуйста разобраться, заблудилась :coquet:
На I группу - инструктаж (1 раз в год)
На II-IVгруппу - проверка знаний в комиссии (1 раз в год) А инструктаж для них же? Его периодичность как по ОТ, раз в квартал? где это прописано?
Спасибо заранее!
 
Цитата
Кристина Иванова написал:
На I группу - инструктаж (1 раз в год)
На II-IVгруппу - проверка знаний в комиссии (1 раз в год) А инструктаж для них же? Его периодичность как по ОТ, раз в квартал? где это прописано?

Данная область электробезопасность это не охрана труда и ее Минтруд не регулирует. Данная область это безопасность и ее регулирует Ростехнадзор.

Цитата
Кристина Иванова написал:
На I группу - инструктаж (1 раз в год)

1 раз в 12 месяцев

Цитата
Кристина Иванова написал:
На II-IVгруппу - проверка знаний в комиссии (1 раз в год)

1 раз в 12 месяцев в Ростехнадзоре или в своей комиссии при наличии. Требование проводить инструктаж по ОТ для них прописан в Постановлении 1.29

Но повторяю данные требования проводить проверку знаний на II-IVгруппу и присваивать первую группу касаются только Потребителя - владельца электроустановок напряжением выше 1000 В. Если вы арендуете здание и у вас нет вообще электротехнического персонала то требования не для вас.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Данная область электробезопасность это не охрана труда и ее Минтруд не регулирует. Данная область это безопасность и ее регулирует Ростехнадзор.
Александр, разве электробезопасность не элемент безопасности труда?
То есть правильно я поняла, что в объеме проверок знаний по ОТ, периодических инструктажей по ОТ - ИОТ для электротехнологического персонала (сварщик, работа с электроинструментом) не должна участвовать в объеме программы по проверке знаний?
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Но повторяю данные требования проводить проверку знаний на II-IVгруппу и присваивать первую группу касаются только Потребителя - владельца электроустановок напряжением выше 1000 В. Если вы арендуете здание и у вас нет вообще электротехнического персонала то требования не для вас.
У нас есть электротехнический персонал (электромонтеры, электрослесаря) и электротехнологический (сварщики, рабочие, которые используют электроинструмент) то есть рабочие с II, III. группой.
Вот я и запуталась...проверка знаний с присвоением группы собственной комиссией, члены аттестованы в РТН,
а периодический инструктаж по ЭБ предусмотрен? или только раз в год проверка знаний?

У меня в программе по проверке знаний по ОТ участвует ИОТ для электротехнологического персонала с I-II группой по ЭБ, она же есть есть в ежеквартальных инструктажах - это правильно?
 
Цитата
Кристина Иванова написал:
разве электробезопасность не элемент безопасности труда?

А что по вашему такое безопасность труда?

Межгосударственный стандарт ГОСТ 12.0.002-2014 " Система стандартов безопасности труда. Термины и определения" (введен в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 19 октября 2015 г. N 1570-ст)

2.3.18 безопасность труда: Вид деятельности по обеспечению безопасности трудовой деятельности работающих (преимущественно от поражения опасных производственных факторов).
Примечание — Термин часто ошибочно употребляется при переводе английского термина «occupational safely», означавшего мероприятия техники безопасности по защите наемных работников от опасных производственных факторов.

2.3.12 техника безопасности: Вид деятельности(система организационных и технических мероприятий, защитных средств и методов) по обеспечению безопасности любой деятельности человека, в том числе и трудовой деятельности.
Примечания
1 С позиции безопасности труда под термином «техника безопасности* [safety) более узко понимается защита работающих от воздействия опасных производственных факторов.
2 С позиции охраны труда под термином «техника безопасности» понимается защита наемных работников и лиц. приравненных к ним. от воздействия опасных производственных факторов, являющая одной из основных частей [occupational safety) охраны труда в целом.

В целом с определениями ГОСТ согласен. Вот только бы найти еще определения безопасность труда без связи с трудовыми отношениями. Как это можно без Работодателя трудиться?
Далее ПТЭЭП это документ Минэнерго а не Минтруда, термины там другие - вместо Работодателя - Потребитель и руководители, вместо работники - персонал. И к чему то требования проводить инструктажи. Т.е налицо дублирование полномочий Минтруда. Сферу охраны труда включая безопасность труда регулирует Минтруд а не Минэнерго. Минэнерго и Ростехнадзор проверяют соблюдение требований ПТЭЭП и охрану труда но наоборот Минтруд и конкретно Роструд не может проверять наличие ОЭХ, присвоение первой группы потому что в перечне Постановления Правительства РФ от 27 декабря 2010 г. N 1160 "Об утверждении Положения о разработке, утверждении и изменении нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда" ПТЭЭП отсутствует. Отсутствует ПТЭЭП также и в новом Приказе Роструда от 30.12.2016 N 538 «Об утверждении перечней правовых актов, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю (надзору), осуществляемых Федеральной службой по труду и занятости».

Зачем проводить еще один инструктаж по первой группе если работникам и так проводится инструктаж по охране труда в который по программе инструктажа 22 часа можно засунуть по два раза эту электробезопасность?
 
Ой, как все запутано.. для меня - никакой ясности, одно словоблудие...
Про инструктаж я имела в виду для персонала с II-III группой, для электротехнологического и электротехнического персонала, нужен ли он...
 
Цитата
Кристина Иванова написал:
Про инструктаж я имела в виду для персонала с II-III группой, для электротехнологического и электротехнического персонала, нужен ли он...

Если вы обычный СОТ и никогда не обжаловали предписания ИГИТ то нужен.
 
спасибо
 
Цитата
Кристина Иванова написал:
а периодический инструктаж по ЭБ предусмотрен? или только раз в год проверка знаний?
инструктажа по ЭБ не существует. Есть первичный инструктаж,повторный, внеплановый, целевой

Так вот, все работники,связанные с обслуживанием любого оборудования, использованием инструмента, приспособлений и пр. должны проходить инструктажи, независимо от прохождения проверки знаний
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Присвоение I группы по электробезопасности проводится с периодичностью не реже 1 раза в год
Вопрос: Получается прошел год с трудоустройства сотрудника я должна провести обучение по эл.без с присвоением повторно 1 группы и оформить все протоколом, или они опять должны расписаться в том же журнале где расписывались первый раз?
Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 ... 55 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)