Электробезопасность в организации без эл.техн.персонала

Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
RSS
Электробезопасность в организации без эл.техн.персонала, Снова я со своими вопросами
 
И к теме - есть еще одна ссылка на ПТЭЭП. п.1.4.7 "работники, принимаемые для работы в электроустановках, должны иметь профессиональную подготовку, СООТВЕТСТВУЮЩУЮ характеру работы." Можно обучить профессии электрика и повара, но в штатном расписании он должен называться, что-то типа "повар-электрик" (шутка)
 
Цитата
Владимир Зубов пишет:
По специалистам - это лицо с высшим образованием, у которого в дипломе написано "СПЕЦИАЛИСТ"
Владимир! А это к чему относится, я не понял.

И дальше:
Цитата
Владимир Зубов пишет:
4. Вы пишете программу обучения на 1 гр. по электробезопасности (не менее 72 часов занятий).
Первая группа не подразумевает обучения, а присваивается путем инструктажа с последующим опросом.

2. Группа I распространяется на неэлектротехнический персонал. Перечень профессий, рабочих мест, требующих отнесения производственного персонала к группе I, определяет руководитель организации. Персоналу, усвоившему требования по электробезопасности, относящиеся к его производственной деятельности, присваивается группа I с оформлением в журнале установленной формы (приложение №6 к настоящим Правилам). Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы проводится работником из числа электротехнического персонала, имеющего группу III, назначенным распоряжением руководителя организации.

То есть работником, и не сказано должен он быть рабочим или специалистом.
Даже обучению на вторую группу надо только тем у кого нет среднего образования или только среднее. А вот со средним электротехническим и высшим техническим уже не требуется обучение.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
И по поводу персонала еще - п.1.2.1. ПТЭЭП "Эксплуатацию электроустановок должен осуществлять подготовленный ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ персонал... Допускается проводить эксплуатацию электроустановок по договору со специализированной организацией."
 
По поводу обучения и программы обучения на 1 группу. Внимательно почитайте тот пункт, на который Вы и ссылаетесь. Он и таит подводный камень... А именно - "Присвоение группы 1 производится путем проведения инструктажа.....и проверкой (при необходимости) приобретенных НАВЫКОВ безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током". Каким образом Вы будете обеспечивать НАВЫКИ? Или потом доказывать в суде, что НЕОБХОДИМОСТИ в проверке НАВЫКОВ не было? Это и есть тот случай, когда лучше составить программу обучения, написать инструкцию, обучить НАВЫКАМ безопасных способов работы (а именно, исключающие поражение электротоком) и провести тренировки по оказанию доврачебной помощи при поражении электротоком.
 
Тут уж действует принцип - "Машу каслом не испортишь!"
 
Цитата
Владимир Зубов пишет:
И по поводу персонала еще - п.1.2.1. ПТЭЭП "Эксплуатацию электроустановок должен осуществлять подготовленный ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ персонал..
Нет. Как Вы себе представляете: повар и должен относится к электротехническому персоналу. Если Ваше высказывание верно, то тогда вообще всё просто.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
 
Цитата
Владимир Зубов пишет:
Это и есть тот случай, когда лучше составить программу обучения, написать инструкцию, обучить НАВЫКАМ безопасных способов работы (а именно, исключающие поражение электротоком) и провести тренировки по оказанию доврачебной помощи при поражении электротоком.
Абсурд, перестраховка. Тогда надо в первую очередь мне обучить свою семью безопасным методам включения электроприборов в электросеть.

Это тот случай, согласен, но относится он к персоналу электротехническому и электротехнологическому, но не к неэлектротехническому. Нигде нет требований обучать неэлектротехнический персонал по 72-х часовой программе.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
Владимир Зубов пишет:
провести тренировки по оказанию доврачебной помощи при поражении электротоком.
Доврачебную помощь оказывают медицинские работники. А мы можем оказывать только первую помощь.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Доврачебная помощь - наберите в поисковике хотя бы... Она и есть первая! "ДО ВРАЧА"!
72 ч. - требования ко второй группе по электробезопасности, согласен.
На 1 группу-
Без программы обучения, так без программы. Тем более, словосочетание "как правило" будет трактоваться в пользу потерпевшего - получившего электротравму. Т.е. - обучение не проводилось и НАВЫКИ безопасной работы не прививались, навыки оказания первой помощи тоже.ГОСТ "Обучение по охране труда" требует - "Рабочие допускаются к самостоятельной работе после стажировки, проверки теоретических знаний и приобретенных навыков безопасных способов работы."Включите в эту программу (обучения по охране труда) или сделайте отдельно - ваше право. Так что, никакой перестраховки.
Кто будет инструктировать, рабочий или специалист с 3 гр. - без разницы, я об этом и писал ранее. Лишь бы был электротехническим персоналом.
ПТЭЭП не распространяются на граждан, являющихся владельцами электроустановок до 1000 В. (Это - про квартиры...)
Повара можно обучить по специальности "электрослесарь", назначить на должность "электрослесарь". Должности и профессии рабочих идут в соответствии с установленным законом ПЕРЕЧНЕМ. Так что - это была шутка.Явно невыполнимая задача.

О перестраховке - это и есть задача ОТ, исключить любую возможность получения травмы.
 
Можно расширить тематику обсуждения и поговорить о ручном электроинструменте, переносных светильниках, переносных электроприемниках. И о понятии электроустановка. Окажется, если подойти неформально, то 1 группу присваивать будет некому, всем нужна будет более высокая... Вот такие интересные Правила.....
ЭТО ОПЯТЬ ШУТКА! Но в каждой шутке есть только доля шутки. А самая главная задача - не допустить травму работающего человека.
 
Цитата
Владимир Зубов пишет:
...Т.е. - обучение не проводилось и НАВЫКИ безопасной работы не прививались, навыки оказания первой помощи тоже...
Повара можно обучить по специальности "электрослесарь", назначить на должность "электрослесарь". Должности и профессии рабочих идут в соответствии с установленным законом ПЕРЕЧНЕМ. Так что - это была шутка.Явно невыполнимая задача.

О перестраховке - это и есть задача ОТ, исключить любую возможность получения травмы.
Да что же Вы такое пишите, уважаемый? I нруппа присваивается путем инструктажа, инструктаж хоть по программе, хоть по интсрукции проводите, которая должна включать в себя требования электробезопасности и оказание первой (доврачебной) помощи, объем предъявляемый именно к I группе. Путем устного опроса убедились в полученных знаниях, внесли запись в журнал... Какая проверка знаний? А что касается ваших поваров я бы их отнесла к персоналу электротехнологическому, так как они заняты скорее всего в помещениях повышенной опасности, эксплуатируют в них переносные электрические машины, а также - оборудование в паспортах на которое, почти во всех, требование: персонал должен быть с группой не ниже II. Обучили по 72 часовой программе "Подготовка электротехнического персонала...", включили в нее предэкзаменационную подготовку, приняли экзамен, присвоили группу, выдали удостоверение и не надо никакого повара на электрика учить!
Пусть час не пробил, жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы, не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.
 
Цитата
Владимир Зубов пишет:
О перестраховке - это и есть задача ОТ, исключить любую возможность получения травмы.
Согласен. Но если будем перестраховываться там, тут, то будем только учиться. А работать когда?
Цитата
Владимир Зубов пишет:
Повара можно обучить по специальности "электрослесарь", назначить на должность "электрослесарь". Должности и профессии рабочих идут в соответствии с установленным законом ПЕРЕЧНЕМ. Так что - это была шутка.Явно невыполнимая задача.
Не надо его учить на электрослесаря. В силу своих обязанностей он должен иметь вторую группу по электробезопасности. И вот здесь вопрос: можно ли ему присвоить третью группу? Если "да", то можно решить сразу несколько проблем.
Цитата
Владимир Зубов пишет:
Доврачебная помощь - наберите в поисковике хотя бы... Она и есть первая! "ДО ВРАЧА"!
Вы не правы!

Терминология и правовая основа

До недавнего времени в России не было официальной терминологии относительно первой помощи, однако 26 июня 2009 года был принят в первом чтении законопроект, согласно которому не следует путать этот термин с первой медицинской помощью, скорой медицинской помощью и первой доврачебной помощью — последние являются видом медицинской деятельности и для их осуществления требуется лицензия. В отличие от медицинской помощи, первая помощь может осуществляться любым человеком, причём некоторые категории граждан, такие как сотрудники ДПС, МВД, МЧС, пожарных служб, медицинские работники, присутствующие на месте происшествия, по закону обязаны её оказать. За неоказание помощи и оставление в опасности УК РФ предусматривает ответственность.

Остальные граждане оказывают первую помощь добровольно, по мере своих возможностей и умений. Однако в случае, когда человек не может или не хочет оказывать первую помощь пострадавшему, в его обязанности входит вызов специалистов для оказания квалифицированной медицинской помощи — такое сообщение тоже относится к первой помощи.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Принятый в первом чтении законопроект???
 
Да вы почитатйте внимательно! В случае необходимости проверить приобретенные НАВЫКИ. Вопрос - каким способом эти навыки рабочему прививались? Не теоретические знания, а НАВЫКИ!
 
Про необходимость присвоения повару 2 группы - не знаю, необходима ссылка на пункт Правил каких-либо.
 
Вот про это и речь - не прочитать теорию, а показать и отработать навыки в рамках обязательного обучения по охране труда (или отдельно, как вам нравится). А оказывать первую помощь работник обязан? Или достаточно позвонить в "скорую"?
 
Цитата
Владимир Зубов пишет:
Принятый в первом чтении законопроект???
То есть приняли без обсуждения. Сразу в "дамки".
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током.
Вы вполне можете и не проверять ничего (сказано же - при необходимости). А вот нужна ли необходимость решает не ИОТ или инструктирующий, а руководитель предприятия (или технический руководитель).
 
Давайте ссылку про первую помощь. Интересно будет взглянуть. То есть, полагаю, что персонал не обязан оказывать первую помощь (может только позвонить и вызвать врача). Зачем учим и инструктируем?
 
Цитата
Владимир Зубов пишет:
А оказывать первую помощь работник обязан?
ОБЯЗАН!
Цитата
Владимир Зубов пишет:
В случае необходимости проверить приобретенные НАВЫКИ. Вопрос - каким способом эти навыки рабочему прививались? Не теоретические знания, а НАВЫКИ!
Я-то всё понимаю. А вот такая ситуация. Пришла на работу секретарь, девочка 22 лет, первая группа неодходима, навыков ноль. И Вы в течении 72-х часов будете прививать ей навыки? Да полный бред! Навыки у неё появятся по истечении определенного времени. Кому-то надо один день, кому-то стажировка на рабочем месте, кому-то полгода.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)