Электробезопасность в организации без эл.техн.персонала

Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
RSS
Электробезопасность в организации без эл.техн.персонала, Снова я со своими вопросами
 
Цитата
He-man пишет:
противопоставляя их видам производств, о которых зачем то писали Вы сами.
Уважаемый, проснитесь уж наконец-то.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
Андрей Балдин пишет:
Кто их требует? На какой вид производства?
Слава богу, с должностными инструкциями и сварщиками кажется разобрались!
Остался только почему то вид производства.
Уважаемы Андрей Балдин, если Вам нечего ответить по существу - не отвечайте. Тема то уже исчерпана.
 
Цитата
He-man пишет:
Слава богу,
Слава Богу!
Изменено: Балдин Андрей - 06-02-2011 17:12:16
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
"Вот ещё очередная глупость, записанная в правилах. Получается, что Инженер по охране труда имеет 4 или 5 группу безопасности, в том числе и с правом инспектирования электроустановок, имеет право назначаться членом аттестационной комиссии по электробезопасности и принимать участие в проверках знаний у электротехнического и электротехнологического персонала с присвоением и подтверждением разных групп по ЭБ, контролировать(инспектировать)соблюдение требований безопасности при эксплуатации электроустановок, включая контроль соответствия квалификации персонала квалификационным группам ЭБ, имеет право проводить занятия и обучение персонала по темам электробезопасности и не только при вводном инструктаже. А вот проводить обучение (инструктаж) неэлектротехнического персонала с присвоением 1 группы ЭБ - ни в коем случае! Подавай сюда электромонтера, который и инструктажи никогда не проводил (только сам их получал), и двух слов связать не может, так как не умеет общаться с аудиторией (а инструктаж, как правило, проводится с группой), и толком знания проверить не может, да к тому же и в характеристику работ электромонтера эти обязанности не входят. Вот и получается, что компетентные лица (специалисты, инспектирующие ЭУ и контролирующие ЭБ объектов) искусственно отстранены от возможности выполнения этих функций, хотя по должностным обязанностям у уровню квалификации, вполне способны справиться с такими задачами.
На мой взгляд, это ограничение (из примечания 2 приложения 1 правил) не соотносится с примечанием 6 этого же приложения правил и, главное - не соответствует требованиям других нормативных документов, определяющих статус и полномочия специалиста ОТ. Думаю, что на основании этих несоответствий в отношении специалистов по охране труда, указанных в примечании 6 и исходя из здравого смысла его можно просто игнорировать. К тому же изложение данного примечания не является императивным."

Как специалист,работающий в электроустановках, могу сказать, что требование проведения инструктажа ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИМ персоналом с гр. 3 по электробезопасности ПОЛНОСТЬЮ оправдано. Писали ПТЭЭП серьезные практики (в том числе). Это требование обусловлено в первую очередь тем, что электротехнический персонал в полном объеме, в силу своих обязанностей, знаком с устройством, особенностями эксплуатации КОНКРЕТНОГО электрооборудования, знает его опасные стороны, знает все возможные неисправности, которые могут возникнуть в процессе эксплуатации.При переводе на другой участок работы ему по ПРАВИЛАМ дается срок на ознакомление с ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕМ, после чего он обязан подтвердить свою группу в комисии по проверке знаний.
К сожалению, редкий инженер ОТ может похвастаться такими знаниями. Да ему это и не требуется в силу СПЕЦИФИКИ его работы.То есть он - теоретически хорошо подготовленный персонал.Но,скорее всего, вы для обучения езде на автомобиле, попросите опытного водителя,а не знатока правил ПДД,не садившегося за руль. Так вот, такое требование ПТЭЭП обусловлено обеспечением безопасности персонала при выполнении работ, при которых может возникнуть поражение электрическим током. Если же у вас лицо электротехнического персонала с 3 гр. допуска не может внятно ничего объяснить, то возникает вопрос - КЕМ и КАК он был допущен к работе в электроустановках.
И еще пример. Опытный специалист с электротехническим образованием, имеющий группу 4, при переходе на работу в электроустановки свыше 1000 В, начнет с 3 группы по электробезопасности,без права выполнения самостоятельных работ.И только через 5 месяцев может дойти до 5 гр. Все это время будет знакомиться с новыми электроустановками. Как Вы думаете ЗАЧЕМ?. Ответ очевиден.
 
Цитата
Владимир Зубов пишет:
Как специалист,работающий в электроустановках, могу сказать, что требование проведения инструктажа ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИМ персоналом с гр. 3 по электробезопасности ПОЛНОСТЬЮ оправдано. Писали ПТЭЭП серьезные практики (в том числе). Это требование обусловлено в первую очередь тем, что электротехнический персонал в полном объеме, в силу своих обязанностей, знаком с устройством, особенностями эксплуатации КОНКРЕТНОГО электрооборудования, знает его опасные стороны, знает все возможные неисправности, которые могут возникнуть в процессе эксплуатации.При переводе на другой участок работы ему по ПРАВИЛАМ дается срок на ознакомление с ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕМ, после чего он обязан подтвердить свою группу в комисии по проверке знаний.
К сожалению, редкий инженер ОТ может похвастаться такими знаниями. Да ему это и не требуется в силу СПЕЦИФИКИ его работы.То есть он - теоретически хорошо подготовленный персонал.Но,скорее всего, вы для обучения езде на автомобиле, попросите опытного водителя,а не знатока правил ПДД,не садившегося за руль. Так вот, такое требование ПТЭЭП обусловлено обеспечением безопасности персонала при выполнении работ, при которых может возникнуть поражение электрическим током. Если же у вас лицо электротехнического персонала с 3 гр. допуска не может внятно ничего объяснить, то возникает вопрос - КЕМ и КАК он был допущен к работе в электроустановках.
И еще пример. Опытный специалист с электротехническим образованием, имеющий группу 4, при переходе на работу в электроустановки свыше 1000 В, начнет с 3 группы по электробезопасности,без права выполнения самостоятельных работ.И только через 5 месяцев может дойти до 5 гр. Все это время будет знакомиться с новыми электроустановками. Как Вы думаете ЗАЧЕМ?. Ответ очевиден.


Владимир, вот скажите мне, всё это я более менее поняла.
Если у нас ответственность за эксплуатацию несёт Арендодатель, с указанием в договоре на обслуживание,
1.ответственного за э/х и его зама мы должны назначиь сами?
2.комиссия по аттестации на 2 гр., может быть из их организации
3. указать ли в договоре , что этой комиссией они аттесттуют на 2 гр наших работников
4. И проведение инструктажа по э/б с присвоением 1 гр могут ли они проводить?
Изменено: Елена - 05-03-2011 11:59:22
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться.
/Уинстон Черчилль/
 
НЕ МОЖЕТ комиссия одного Потребителя аттестовать (проводить проверку знаний) другой организации!Выобучайте тех, кто имеет соответствующее образование. на 2 гр. по своей программе, но АТТЕСТАЦИЮ необходимо проходить в комиссии ЭНЕРГОНАДЗОРА. Тем более, что это бесплатно. Единственное - удастся ли там сразу пройти проверку.... Проводить инструктаж на 1 гр. по электробезопасности должен работник, имеющий 3 гр., из числа ЭОЕКТРОТЕХНИЧЕСКОГО персонала и СОСТОЯЩИЙ в штате этой организации (можно еще и по соместительству).
 
 
Договор на платной основе, т.е мы оплачиваем услуги эксплуатации установок.
В этом случае можно?
Изменено: Елена - 05-03-2011 12:02:07
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться.
/Уинстон Черчилль/
 
Цитата
Владимир Зубов пишет:
но АТТЕСТАЦИЮ необходимо проходить в комиссии ЭНЕРГОНАДЗОРА

вот сейчас не поняла, какую?
и почему бесплатно?

:dontknow: у меня сейчас голова взорвётся... :help3:
Изменено: Елена - 05-03-2011 12:06:29
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться.
/Уинстон Черчилль/
 
Еще раз, Елена!
Если у вас производство, в котором принимает участие какой-то электротехнологический персонал (сварщик,уборщик производственных помещений, слесарь с ручным электроинструментом и пр. лица, в отношении которых ПРАВИЛАМИ безопасности предусмотрено присвоение гр.2), то вашей организации необходим ответственный за электрохозяйство. Если это - руководитель вашей организации, то еще необходим электрик (электротехнический персонал) с 3 гр. по электробезопасности. Директор ООО, инженер ОТ электротехническим персоналом не являются. Принимайте по совместительству специалиста, возлагайте на него все эти обязанности. Другого пути нет!
 
:eeek: .. устала я уже :letter:
Вот интересно на какую должность, и как минимум надо троих брать, нет у на с электротехнического персонала.... вообще!!!

Не могу же повара назначить ответственным :laugh4:
технического работника, то бишь уборщицу. его замом,
а потом из них и комиссию создать :laugh4:

как это всё разрулить ума не приложу... :dontknow:
Короче.. например что брать трех электрикови обучать...мм?


Значит так!
Из обслуживающей нас организации
Мы принимаем на работу по совместительству
1. Главного эненргетика
2. Главного инженера
3. Электрика
так? ну и далее по плану
Изменено: Елена - 05-03-2011 12:27:51
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться.
/Уинстон Черчилль/
 
Цитата
Леночка пишет:
Значит так!
Нет не так. Зачем вам столько бесполезных работников. Достаточно одного. Или вы своего обучите на третью группу, или возьмете со стороны по совместительству для того, чтобы он мог присваивать первую группу всем остальным. А кому нужна вторая группа должны пройти аттестацию в Энергонадзоре. И так каждый год. Всё равно дешевле, чем платить зарплату неизвестно кому и за что. Вам не нужна своя комиссия.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Ваш руководитель 1.назначает ответственного за электрохозяйство ВАШЕЙ организации работника из электротехнического персонала с 4 группой, который и будет присваивать также гр.1.
2. Если у вас только установки до 380В и освещение, то руководитель предприятия может возложить на себя ответственность за безопасную эксплуатацию (по согласованию с Энергонадзором). В данном случае проверка знаний не производится. Но тогда вам необходим электрик с 3 гр. допуска для инструктажа на 1 гр.
3. Всех этих людей необходимо принимать и в том, и в другом случае, в штат вашей организации (можно по совместительству).
4. Вы пишете программу обучения на 1 гр. по электробезопасности (не менее 72 часов занятий).
5. Обучаете персонал.
6. Электрик проводит инструктаж (по утвержденной инструкции, проверяет знания и присваивает 1 гр.
7. Все отмечается в журнале!Повторная проверка знаний и присвоение 1 гр. проходят ежегодно.
8. Вы пишете программу обучения на 2 гр. по электробезопасности (не менее 72 часов занятий).
9. Проводите обучениу по этой программе для 2 гр. тех работников, которые имеют профессиональную подготовку (диплом или удостоверение) по той специальности, по которой они у вас и работают.
10. Обученный и прошедший стажировку персонал едет в комиссию Энергонадзора и там проходит проверку знаний в объеме инструкции.БЕСПЛАТНО! А потом ежегодно!
11. Всех остальных, которым нужна 2 гр., отправляете в учебный комбинат,центр и т.п., по окончании которых они также проходят проверку знаний в комиссии энергонадзора. Потом - ежегодно.
 
Действительно, правильно пишет А.Балдин. Достаточно одного -= либо специалиста с 4 гр. (при сложном электрохозяйстве) или электрика с 3 гр. по электробезопасности. В последнем случае Ваш директор пишет письмо-обязательство в Энергонадзор, принимая на себя ответственность за эксплуатацию энергоустановки.
 
А комиссию Вы на своем предприятии не создадите - очень накладно (надо не менее 5 человек).
 
Да, еще - на 3 группу сразу электротехнический персонал не обучают!
Присвоение 3 группы по электробезопасности производится только после 2 группы и проверки знаний комиссией. (Приложение 1 МПОТ при эксплуатации электроустановок.
 
Владимир! У меня к Вам вопрос.
У Елены есть работники, которым нужна вторая группа, например шеф-повар. Возможно ли вместо второй группы обучить его на третью или четвертую, для того, чтобы он мог ещё и присваивать первую группу всем нуждающимся. Предвижу вопрос с Вашей стороны: повар персонал электротехнологический и присваивать первую группу не имеет права, правильно, но:
1.4.3. Обслуживание электротехнологических установок (электросварка, электролиз, электротермия и т.п.), а также сложного энергонасыщенного производственно-технологического оборудования, при работе которого требуется постоянное техническое обслуживание и регулировка электроаппаратуры, электроприводов, ручных электрических машин, переносных и передвижных электроприемников, переносного электроинструмента, должен осуществлять электротехнологический персонал. Он должен иметь достаточные навыки и знания для безопасного выполнения работ и технического обслуживания закрепленной за ним установки.
Электротехнологический персонал производственных цехов и участков, не входящих в состав энергослужбы Потребителя, осуществляющий эксплуатацию электротехнологических установок и имеющий группу по электробезопасности II и выше, в своих правах и обязанностях приравнивается к электротехническому; в техническом отношении он подчиняется энергослужбе Потребителя.
И что получаем в итоге:

1. Не нужна собственная комиссия.
2. Есть работник, который может присваивать первую группу (не надо брать со стороны).

Возможно так сделать?
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
P.S.Специалист и рабочий (даже очень грамотный) - разные термины.
 
Владимир! Я понял так: повар-это рабочий, а электрик-это специалист.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Андрей! Ответить сразу не мог. Электротехнологический персонал приравнивается к электротехническому в правах и обязанностях. Это касается выполнения Правил работниками. В сноске к этому пункту правил (1.4.3) сказано -" В дальнейшем под электротехническим персоналом понимается и электротехнологический персонал, если не требуется РАЗДЕЛЕНИЯ". Логично, что пункт 1.4.4 о присвоении 1 гр. следует "в дальнейшем". и можно было бы сделать вывод о том, что 1 гр. может присваивать и лицо из числа электротехнологического персонала ( в том числе и повар!).И разделения в тексте нет!
Однако, в МПОТ по охране труда (Примечание 2 Приложения1) такой ссылки нет. ВСЕ! Только электротехнический персонал! В ПТЭЭП текст ст.1.4.4 позволяет трактовать это положение двусмысленно.
 
По специалистам - это лицо с высшим образованием, у которого в дипломе написано "СПЕЦИАЛИСТ"
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh