Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Новые правила работы на высоте (2014)

Страницы: Пред. 1 ... 136 137 138 139 140 ... 163 След.
[ Закрыто ] Новые правила работы на высоте (2014), Обсуждаем новые правила по охране труда при работе на высоте
 
Цитата
Пётр Авраменко написал:
Добрый день! Подскажите можно ли комиссией 3 чел. 3 гр. (согласно пр.№ 155) быть одновременно и комиссией (по приказу работодателя) по приёмке передвижных сборно-разборных подмостей? Предприятие небольшое. Одни комиссии.
Да.
69. Леса высотой более 4 м от уровня земли, пола или площадки, на которой установлены стойки лесов, допускаются к эксплуатации после приемки лицом, назначенным ответственным за безопасную организацию работ на высоте.
70. Подмости и леса высотой до 4 м допускаются к эксплуатации после их приемки руководителем работ с отметкой в журнале приема и осмотра лесов и подмостей (рекомендуемый образец в приложении N 8 к Правилам).
Тут нет комиссии и по тексту Правил её нет, а есть лица, относящиеся к 3-й группе.
Хотя в журнале есть графа с указанием данных акта....
Изменено: Просто Олег - 20 января 2017 13:24
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Александр СПб написал:
В мае откроемся с соблюдением всех разумных норм - позову в гости. На тест-драйв ...
Спасибо заранее. "Славный город навещу, у Гвидона погощу!" :D
Но лучше готовьте фото не с красивыми видами, а крупные: с узлами креплений, переходов, страховок, ограждений, указанием размеров переходов, высот и т.д. Интересно будет дистанционно монтаж проверить.
Кстати, местный РТН двигает в практику контроль за ОПО дистанционно по видео и фото.....
Изменено: гость гость - 20 января 2017 22:00
 
так кого же всё таки можно назначать руководителем стажировки для работника с группой 3, если он единственный руководитель.
 
Цитата
Евгений _ написал:
стажировки для работника с группой 3
3 группе стажировка не проводится
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Евгений _ написал:
стажировки для работника с группой 3
3 группе стажировка не проводится
Почему? А как же:
14. По окончании обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте работодатель обеспечивает проведение стажировки работников.
Цитата
Евгений _ написал:
так кого же всё таки можно назначать руководителем стажировки для работника с группой 3, если он единственный руководитель.
3-й группе - 3-я группа. Он же обладает компетенциями 2-ой группы (руководителя стажировки) согласно Приложения 1 ПОТ РВ?!. Если не так, то пусть Минтруд меняет Приложение :headwall:
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
Почему? А как же:
14. По окончании обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте работодатель обеспечивает проведение стажировки работников.
а почему не написано, кто может быть руководителем стажировки для 3 группы?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Олег Просто написал:
Почему? А как же:
14. По окончании обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте работодатель обеспечивает проведение стажировки работников.
а почему не написано, кто может быть руководителем стажировки для 3 группы?
А почему написано:
"Работники 3 группы по безопасности работ на высоте в дополнение к требованиям, предъявляемым к работникам 2 группы по безопасности работ на высоте, должны:..."

Вы же знаете, что этих "почему" здесь больше, чем "потому, что"! :D
Ведь в соответствии с п.14 стажировка проводится для всех. Поэтому я думаю, что лучше провести её для всех. А уж в случае чего, доказывать кто и что имел в виду, когда писал...
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Лёлька написал:
а почему не написано, кто может быть руководителем стажировки для 3 группы?
И потом:
1. Правила по охране труда при работе на высоте (далее - Правила) устанавливают государственные нормативные требования по охране труда и регулируют порядок действий работодателя и работника при организации и проведении работ на высоте."
Не написано кто должен быть руководителем стажировки у 3-ей группы, значит определяет РБТД.
Может ли быть руководителем стажировки у 3-ей группы безгрупник, 1-я или 2-я группы? Нет - потому что не обладают компетенциями работников 3-ей группы (не доучились, как и те кто писал эти ПОТ). Только 3-я группа может быть у 3-ей!
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
Вы же знаете, что этих "почему" здесь больше, чем "потому, что"!
Знаю. Мы своих обучили в УЦ первично на 3 группу, их отправили к нам на стажировку всех, мы начали задавать УЦ вопросы, кто им будет проводить, если мы только первых отправили, тогда они и заявили, что 3 группе стажировка не требуется, выдали всем удостоверения и личные книжки...
Ух, как я зол! :abuse2:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
выдали всем удостоверения
А что написали в графе о стажировке? :D
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
А что написали в графе о стажировке?
:dontknow: не смотрела :D Завтра поинтересуюсь
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
мы начали задавать УЦ вопросы
Я с этим сталкиваюсь периодически! Текучка людей, обучаю новых и в разных городах. Приходится гневные письма писать из-за того, что кому то из 3-ей группы не дают какое-либо право на выполнение работ. То осмотр СИЗ, то обучение, то разработка и утверждение ППР... :headwall: Хотя и половины прав мне для этих людей не нужны для этой категории, но ведь могут понадобится когда-нибудь. И вот приходится ругаться с пеной у рта... :abuse4: Пока обходилось угрозами написать на них жалобу в адрес Обрнадзора, что де обучают по одной программе для 3-ей группы, а выдают "усеченные" удостоверения. Пока прокатывало. Кто вообще ничего не писал к каким работам допущен, кто писал все категории работ (кроме преподавателей)...
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
А что написали в графе о стажировке?
прочерк стоит :smoker2:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
прочерк стоит
:laugh4: Им то по боку - стажировку то РБТД проводит
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
Цитата
Лёлька написал:
прочерк стоит
Им то по боку - стажировку то РБТД проводит
А этим УЦ всегда побоку, только деньги отстегивай! :abuse2:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Когда выбираете учреждение в котором планируете ОБУЧАТЬ сотрудников настоятельно рекомендую уточнять:
1. Наличие стажировки для всех категорий работников, включая 3-ю группу.
2. Журналы Практики из которых будет понимание о самой стажировки-что из-себя представляет. На этот документ Инспекция по труду начала всё больше и больше внимания уделять.
А по существу, если работник отучился по программе "Организация работ" - он до потери пульса и занимается этими вопросами: разработка ТК, ППР, ПСЭР, Н_Д итд. Если работник отучился по программе "Осмотр СИЗ" - то и занимается подготовкой пакета документов по учёту, выдачи, периодичности проверок и выбраковки и разумеется осматривает все категории СИЗ. Вот с ЧАКами и преподавателями у нас всё сложно за 2 года ещё экзамен никто не сдал, поэтому ни одной стажировки не провели-хотя пока.
А если Ваш учебный цент ставит прочерк в удостоверении в графе "стажировка", выдаёт Вам Личные книжки и не может ответить на поставленные вопросы-значит ...
 
Цитата
Александр Копытин написал:
значит ...
Согласна! Только еще "значит..." и те, кто разработал эти дебильные правила и поставил предприятия перед неразрешимой задачей и принудил их обращаться в эти "значит..." :headwall:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Александр Копытин написал:
по существу, если работник отучился по программе "Организация работ" - он до потери пульса и занимается этими вопросами: разработка ТК, ППР, ПСЭР, Н_Д итд. Если работник отучился по программе "Осмотр СИЗ" - то и занимается подготовкой пакета документов по учёту, выдачи, периодичности проверок и выбраковки и разумеется осматривает все категории СИЗ.
Александр, вопрос к вам:
1. В вашем УЦ разделяются программы для групп на категории? Есть программа, учебный план и программа стажировки отдельно для "организация работ", отдельно "осмотр СИЗ", "руководитель стажировки", "ответственные исполнители работ". Или всё таки программы по группам безопасности составлены?
2. На каком основании вы разделяете полномочия для работников одной группы, если требования к ним изложены в Приложении 1 к Правилам и они одни для работников группы?! Тогда вы нарушаете Правила в части: "4. Работодатели и их объединения вправе устанавливать нормы безопасности при работе на высоте, не противоречащие требованиям настоящих Правил".
3. Если уж вы разделили полномочия группы, то цена за обучение по допуску к разным категориям работ у вас для группы складывается из цен всех? К примеру, мне нужны все допуски для работника 2-ой группы. Ваша цена тогда за обучение на 2-ю группу= цена обучения как бригадиры + цена обучения как руководители стажировки + цена обучения как работника, назначаемого по НД ответственным исполнителем работ на высоте?
4. Если вы обучаете на разные допуски разделив группы безопасности на подгруппы вы обучаете людей разных категорий подгрупп в разных лекционных классах: отдельно бригадиры, отдельно руководители стажировки, отдельно работника, назначаемого по НД ответственным исполнителем работ на высоте??
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Спасибо за вопрос. Мы обучаем (учебные программы, учебные планы, практика) по следующим программам:
1. Безгрупники 16 ч
2. 1 Группа (все категории работников) без СКД 18 ч
3. 1 Группа (все категории работников) с СКД 30 ч
4. 2 Группа (все категории работников) без СКД 24 ч
5. 2 Группа (все категории работников) с СКД 40 ч
6. 3 Группа (Организация работ...) 16 ч
7. 3 Группа (Инспекция СИЗ) 24 ч
Это разные программы разные теоретические и практические знания (возможно где-то пересекаются, но очень мало) в разных аудиториях и на разных площадках практики у нас их 2.
Если заходят сразу 1,2,3 (организаторы работ) группы без СКД, то у нас разработана специальная интегрированная программа, которую ведут сразу 2 инструктора 1-теорию, 2- практику. И студенты перемещаются из класса на полигон по времени в зависимости от того где какое занятие.
 
Цитата
Александр Копытин написал:
Спасибо за вопрос. Мы обучаем (учебные программы, учебные планы, практика) по следующим программам:
1. Безгрупники 16 ч
2. 1 Группа (все категории работников) без СКД 18 ч
3. 1 Группа (все категории работников) с СКД 30 ч
4. 2 Группа (все категории работников) без СКД 24 ч
5. 2 Группа (все категории работников) с СКД 40 ч
6. 3 Группа (Организация работ...) 16 ч
7. 3 Группа (Инспекция СИЗ) 24 ч
Это разные программы разные теоретические и практические знания (возможно где-то пересекаются, но очень мало) в разных аудиториях и на разных площадках практики у нас их 2.
Если заходят сразу 1,2,3 (организаторы работ) группы без СКД, то у нас разработана специальная интегрированная программа, которую ведут сразу 2 инструктора 1-теорию, 2- практику. И студенты перемещаются из класса на полигон по времени в зависимости от того где какое занятие.
Ответ понятен. Спасибо.
Но он не стыкуется с ответами, что кто-то обучился по
Цитата
Олег Просто написал:
программе "Организация работ"
кто-то по "Осмотр СИЗ".
Т.е., у вас также как и у всех одна программа на группу безопасности, без разделения на допуск к чему-то определенному!. Отучили на 2-ю группу - должны выдать удостоверение на допуск ко всем работам, характерным для работников 2-ой группы!....
СКД "выношу за скобки" - это отдельная тема и тут я с вами солидарен!
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Страницы: Пред. 1 ... 136 137 138 139 140 ... 163 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)