Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Новатика - обучение для СОТ

Новые правила работы на высоте (2014)

Страницы: Пред. 1 ... 135 136 137 138 139 ... 163 След.
[ Закрыто ] Новые правила работы на высоте (2014), Обсуждаем новые правила по охране труда при работе на высоте
 
Добрый день! Уважаемые профессионалы, помогите новичкам. Мы профессионалы в другой сфере, но нужна ваша консультация.
Мы планируем в ближайшее время открыть несколько смотровых площадок на крышах Санкт-Петербурга. Такие "экскурсии" уже проводятся, но без использования систем безопасности. Мы хотим изменить подход - делать все с полным соблюдением правил. Хотя явных правил для этого увы нет! Для работ на высоте есть, а для экскурсий нет.
С целью выполнения минимальных требований по безопасности планируется оснастить площадки достаточным уровнем средств индивидуальной защиты от падения с высоты.
Один из вариантов предполагает обустройство переходными мостиками шириной 300 мм (или 600 мм) и площадок шириной 1,5-2 метра с креплением на коньке крыши. При этом все переходные площадки, мостики, лестницы будут оборудованы в одной (или двух) сторон защитным ограждением высотой 1100-1200 мм.
При этом планируем применять индивидуальная страховочное оборудование с горизонтальной тросовой системой страховки (гибкая анкерная линия) и индивидуальные СИЗ для каждого из посетителей (каска, пояс предохранительный типа ПП-2АЖ или Привязь Высота 036, строп с амортизатором типа аВ12 или В11).
 
А теперь ВОПРОСЫ:
1 - как следует из других пояснений на форуме, что если есть ограждении 1100 мм и более, то СИЗ в обязательном порядке не нужны?
2 - персонал будет иметь группу допуска для работ на высоте (старший инструктор площадки 3 группу, помощник-стажёр 1 группу), а вот как лучше "оформить" туристов? Как стажеров для обучения/ознакомления с правилами работ на высоте с последующим обучением? Что устроит Ростехнадзор как наше обоснование. Понятно, что последующего "обучения" не будет. Формальная (юридическая) логика: люди захотели работать на высоте, планировали обучаться, прошли у нас предварительный инструктаж, посмотрели полчаса с крышы, передумали, ушли. С формальной точки зрения правильно?
3 - Старший инструктор (3 группа, люди с реальным опытом высотных работ) оформляет каждый день ППР и наряд-допуск, списки стажеров (туристов) мы получаем заранее и вписываем в НД. ППР и НД по правилам оформляются ежедневно? Ели это один и тот же объект и один и тот же вид работ - стажировка претендентов. Или возможна другая периодичность - 1 раз в неделю или 1 раз в декаду/месяц ?
4 - что ещё предусмотреть для отсутствия претензий и нормальной работы?
Заранее благодарен за ответы. Детали можно в почту dvrsk@yandex.ru Александр
Изменено: СПб Александр Павлович - 16 января 2017 16:12
 
Цитата
Александр Семенов
Так что у Вас там происходит - работа или экскурсия? Если Ваша организация проводит работы, то какие именно? Я так понимаю, работы будут только по обустройству площадки. Если у Вас со всех сторон закрыта площадка и люди просто проходят по ней - зачем обучение?
Если следовать этой логике, то необходимо срочно бежать всех бухгалтеров обучать работам на высоте - они у меня на 3 этаже сидят с открытыми окнами.
 
Происходит работа. На начальном этапе, монтируем переходные мостики и 2-3 площадки, дальше и в основном только экскурсии. С допуском на работы все ясно, мне важнее как Комитету по туризму допуск посетителей обосновать.... Какие есть мнения? Как делает Запад - см. на фото.
 
Цитата
Александр Семенов написал:
А теперь ВОПРОСЫ:
1 - как следует из других пояснений на форуме, что если есть ограждении 1100 мм и более, то СИЗ в обязательном порядке не нужны?
2 - персонал будет иметь группу допуска для работ на высоте (старший инструктор площадки 3 группу, помощник-стажёр 1 группу), а вот как лучше "оформить" туристов? Как стажеров для обучения/ознакомления с правилами работ на высоте с последующим обучением? Что устроит Ростехнадзор как наше обоснование. Понятно, что последующего "обучения" не будет. Формальная (юридическая) логика: люди захотели работать на высоте, планировали обучаться, прошли у нас предварительный инструктаж, посмотрели полчаса с крышы, передумали, ушли. С формальной точки зрения правильно?
3 - Старший инструктор (3 группа, люди с реальным опытом высотных работ) оформляет каждый день ППР и наряд-допуск, списки стажеров (туристов) мы получаем заранее и вписываем в НД. ППР и НД по правилам оформляются ежедневно? Ели это один и тот же объект и один и тот же вид работ - стажировка претендентов. Или возможна другая периодичность - 1 раз в неделю или 1 раз в декаду/месяц ?
4 - что ещё предусмотреть для отсутствия претензий и нормальной работы?
1 - да
2 - персоналу зачем иметь группы? они где - то еще будут лазить?
К работам на высоте относятся работы, при которых:
а) существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты 1,8 м и более, в том числе:
при осуществлении работником подъема на высоту более 5 м, или спуска с высоты более 5 м по лестнице, угол наклона которой к горизонтальной поверхности составляет более 75°;
при проведении работ на площадках на расстоянии ближе 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 1,8 м, а также, если высота защитного ограждения этих площадок менее 1,1 м;
б) существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты менее 1,8 м, если работа проводится над машинами или механизмами, поверхностью жидкости или сыпучих мелкодисперсных материалов, выступающими предметами.
Какое из вышеперечисленных условий у Вас выполняется? ( про монтаж ограждения забудем)
После Вашего ответа и будут последующие пояснения)
 
Планируется организовать маршруты в две категории сложности): 1 категория (меньше экстрима) выполняется мостиками с ограждением с двух сторон («зеленая» линия), 2 категория (больше экстрима) выполняется мостиками без ограждения непосредственно у переходных мостиков (ограждение монтируется только вдоль края кровли) - «красная» линия.
Туристам, которым нужен в большей степени экстрим, предлагается «красный» маршрут. Он позволяет пройти по мостику на коньке крыши в полном оснащении страховочного оборудования (одевается и проверяется страховочная привязь, страховка инструктором зацепляется стропом за анкерную линию). Экстрим создается за счет того, что мостик не имеет в зоне досягаемости руки опорного ограждения, «надежда» только на страховку и свою координацию. Кровельное ограждение тем не менее имеется, но оно расположено по краю кровли (в 3-4 метрах отконька) и визуально ниже линии горизонта и ниже взгляда посетителя – это обстоятельство повышает адреналин и позволяет делать интересные (оригинальные) фотографии с крыши.
На "зеленой" линии формально "работы на высоте" нет, т.к. мостик имеет ограждения с двух сторон. Готовы ставить ограждения 1200 мм, т.к. мостик на коньке крыши, а ограждения на скате, то может получиться перепад в 150 мм и тогда от поверхности мостика до верхнего края ограждения будет 1200-150= 1050 мм (меньше 1100). Как правильно контролируется высота ограждения: в точке монтажа (1200) или от рабочей поверхности (1050)?
Как я вас правильно понял: Самый лучший для нас вариант, если все огорожено с высотой более 1100, то про дополнительные требования можно полностью забыть (забить)? Так?
 
Цитата
Александр Семенов написал:
...................то про дополнительные требования можно полностью забыть (забить)? Так?
совсем одурели с этим экстримом для получения дурацкой фотографии? Зачем он Вам нужен? 100 по досточке пройдут , а 101 навернется, повиснет на страховке, орать будет, обделается. А потом все надзорные органы сделают вас крайними (и правильно!) и обделают со всех сторон и будут доить долго , и очень долго...
А главное - что же Вы так легко беретесь распоряжаться чужой жизнью, не спецназ же готовите. Наоборот, тройную страховку делать надо, пусть народ любуется видами крыш, восходов и закатов....
 
Уважаемый КОНСУЛЬТАНТ:
"совсем одурели с этим экстримом для получения дурацкой фотографии? Зачем он Вам нужен? 100 по досточке пройдут , а 101 навернется, повиснет на страховке, орать будет, обделается. А потом все надзорные органы сделают вас крайними (и правильно!) и обделают со всех сторон и будут доить долго , и очень долго...
А главное - что же Вы так легко беретесь распоряжаться чужой жизнью, не спецназ же готовите. Наоборот, тройную страховку делать надо, пусть народ любуется видами крыш, восходов и закатов...."

так в том то и вопрос: как правильно и как лучше? Если как всегда у нас в стране: "Запретить!" и "Не пущать!!!" то будет такая самодеятельность:
Изменено: СПб Александр Павлович - 17 января 2017 23:16
 
Почему там - "за бугром" могут, а мы не можем? Не соблюдаем правила? Не хотим их соблюдать? Или они такие, что их соблюдать в тягость? А ведь все ГОСТы серии ЕН N 358, 362-365, 813 - это перевод с европейских стандартов. Мы и проект назвали ЛЕГАЛЬНЫЕ КРЫШИ, потому что полулегальных или нелегальных в Питере десятки (к сожалению). Посмотрите начало моих сообщений - скажите как правильно!
 
Цитата
Александр Семенов написал:
Почему там - "за бугром" могут, а мы не можем?
За "бугром" другие законы.

Цитата
Александр Семенов написал:
Посмотрите начало моих сообщений - скажите как правильно!
Вы уже знаете о Приказе Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 28 марта 2014 г. N 155н "Об утверждении Правил по охране труда при работе на высоте"
2. Требования Правил распространяются на работников и работодателей -юридических и физических лиц независимо от их организационно-правовых форм, за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями.
Туристы - это не Ваши работники. И если не дай Бог что - то произойдет - тут как суд решит...
Вам консультация юриста нужна по этому поводу... Какой договор, кто отвечает за них. Ведь детские аттракционы тоже высоту более 1,8 м составляют. и на колесе обозрения цепочка - это не ограждение 1,1 м от рабочей поверхности.
По логике, Вы отвечаете только за свой персонал. Туристы расписались в журнале вводного инструктажа, на каком - нибудь листе ознакомления с инструкцией ( или другим документом) и "тут Ваши полномочия все". Сорвется - Вам его доставать. Разобьется - скорее всего Ваша вина. Но обучать высоте вы его не можете - это не Ваш работник.
Еще Вы не писали про план спасения и обучение спасателей - Вы в курсе этого? А "эффект маятника" учли при падении?

Цитата
Александр Семенов написал:
проект назвали ЛЕГАЛЬНЫЕ КРЫШИ, потому что полулегальных или нелегальных в Питере десятки (к сожалению).
Очень хорошая идея! Но как и любой бизнес - сложен в реализации.
Попробуйте какие - то НПА по туризму откопать. Там может что и прояснится
 
Ув. Александр! Пробежался вскользь по обсуждению вашего вопроса и вот что мыслю:
1. Сотрудник ВАШЕЙ организации полностью попадают под 155н со всеми вытекающими: допуск врача на высоту; стажировка; инструктаж; контролирование СИЗ и КСЗ (ограждения, анкерные линии и тп.).
2. Клиенты вашей организации не попадают по 155н, но ДОЛЖНЫ быть ознакомлены ПОД подпись с некими обязательными к соблюдению Правилами поведения во время таких высотных экскурсий. Иначе любой их неудовлетворенный каприз или возможная травма (пусть даже царапина)..... В общем работайте с грамотными юристами и изучайте КоАП, УК и иже с ними.
3. Возможно стоит изучить не столько "как легально организовывается бизнес гуляния по крышам " за бугром, а как работают наши веревочные парки и организовывается работа гида в горной местности (в плане безопасности, правовые вопросы).
4. Если в Питере.... сложно посоветовать. Свяжитесь с тем же А. Копытиным. Москва ближе к вам. Остальных кого знаю, уже подалече находятся.
И учите на здоровье на 2 сотрудников и 3 ИТР. Безопасность клиента превыше всего, вне зависимости от его каприза.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Ув. Александр! Пробежался вскользь по обсуждению вашего вопроса и вот что мыслю:
1. Сотрудник ВАШЕЙ организации полностью попадают под 155н со всеми вытекающими: допуск врача на высоту; стажировка; инструктаж; контролирование СИЗ и КСЗ (ограждения, анкерные линии и тп.).
2. Клиенты вашей организации не попадают по 155н, но ДОЛЖНЫ быть ознакомлены ПОД подпись с некими обязательными к соблюдению Правилами поведения во время таких высотных экскурсий. Иначе любой их неудовлетворенный каприз или возможная травма (пусть даже царапина)..... В общем работайте с грамотными юристами и изучайте КоАП, УК и иже с ними.
3. Возможно стоит изучить не столько "как легально организовывается бизнес гуляния по крышам " за бугром, а как работают наши веревочные парки и организовывается работа гида в горной местности (в плане безопасности, правовые вопросы).
4. Если в Питере.... сложно посоветовать. Свяжитесь с тем же А. Копытиным. Москва ближе к вам. Остальных кого знаю, уже подалече находятся.
И учите на здоровье на 2 сотрудников и 3 ИТР. Безопасность клиента превыше всего, вне зависимости от его каприза.
П.С. И вот еще что - клиенты руководствуются святым соблюдением "Правил гуляний по крышам", а сотрудники, на всякий случай подстраховываются еще и Планом проведения спасательных работ. Неплохо бы обучить сопровождающих экскурсоводов на нормальных курсах по первой помощи. Например при ТЦМК или им подобные. В большинство УЦ учат инструкциям и вдуванию в половину манекена или же в фирмах "от Красного Креста" учат на прозападный манер. Мы живем в России. Спасать приходится наших людей. И отвечать приходится по нашему законодательству. И пусть селфи ваших клиентов будут селфи счастливых и здоровых клиентов!
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
Цитата
Александр Семенов написал:
Добрый день! Уважаемые профессионалы, помогите новичкам. Мы профессионалы в другой сфере, но нужна ваша консультация.
Мы планируем в ближайшее время открыть несколько смотровых площадок на крышах Санкт-Петербурга. Такие "экскурсии" уже проводятся, но без использования систем безопасности. Мы хотим изменить подход - делать все с полным соблюдением правил. Хотя явных правил для этого увы нет! Для работ на высоте есть, а для экскурсий нет.
С целью выполнения минимальных требований по безопасности планируется оснастить площадки достаточным уровнем средств индивидуальной защиты от падения с высоты.
Один из вариантов предполагает обустройство переходными мостиками шириной 300 мм (или 600 мм) и площадок шириной 1,5-2 метра с креплением на коньке крыши. При этом все переходные площадки, мостики, лестницы будут оборудованы в одной (или двух) сторон защитным ограждением высотой 1100-1200 мм.
При этом планируем применять индивидуальная страховочное оборудование с горизонтальной тросовой системой страховки (гибкая анкерная линия) и индивидуальные СИЗ для каждого из посетителей (каска, пояс предохранительный типа ПП-2АЖ или Привязь Высота 036, строп с амортизатором типа аВ12 или В11).
ПОТ РВ устанавливают государственные нормативные требования по охране труда и регулируют порядок действий работодателя и работника при организации и проведении работ на высоте.
Т.е. в вашем случае они не регулируют отношения между вашими работниками и посетителями.
По моему мнению, "копать" вам надо нормативку в сторону понятий "аттракционы", "эксплуатируемые крыши зданий" и т.п.
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Александр Семенов написал:
так в том то и вопрос: как правильно и как лучше? Если как всегда у нас в стране: "Запретить!" и "Не пущать!!!" то будет такая самодеятельность:
Как лучше? Я бы лучше Вас в морг на экскурсию сводил за получением судмедэкспертизы по причинам внезапной смерти строителя, с ребятами в небелых халатах водочки бы выпили с пирожками, чтобы "экстрим" Ваш из головы выдуло.
Как правильно? Вам правильней нужно думать о проекте производства работ по сбору металлоконструкций на высоте и организации очень жесткого контроля за работами, в том числе за приемкой выполненных работ. А не спрашивать какой высоты ограждения ставить. Такие объекты влетают в копеечку, а наберете дилетантов строителей - полетят Ваши лесенки и трапики от ветра и снега - сосульки цветочками покажутся. Мало того, что крепить всю эту конструкцию надо, надо смотреть за что крепить (гнилая балка - это самое малое, что может быть). Так планируйте еще ПОД крышей полазить, обследовать. Та еще работенка. Ошибетесь - дырок наделаете, продавите, так после первого дождя владелец крыши сам рифтовать начнет что-то у кого-то...
А самодеятельность, да пусть будет, дурой меньше, про пенсию по инвалидности будет только и думать (что же так мало...), зато ни кто за решетку не попадает (как правило из-за дур).
Изменено: гость гость - 18 января 2017 21:14
 
Во-первых, большое спасибо всем профессионалам, которые откликнулись, за высказанные замечания, предложения и подсказки. Обязательно их учту.
Во-вторых, сложность и ответственность темы понимаю. Сам работаю в энергетике более 20 лет и ТБ святое. В зоне отвественности подстанции с напряжением 110 кВ и сосуды высокого давления. Только что благополучно завершилась очередная проверка Ростехнадзора.
В-третьих, проблема вероятно в том, что часть инструкций есть, а частично "чистый лист". Думаю вы согласитесь, что работать на высоте с инструментом это более ответственно, чем прогуливаться просто по площадке. С юристами как раз и решаем задачу как документально все прописать.
В-четвёртых, правильно подсказывают про аттракционы - аналоги есть: скалодромы и Веревочные парки. Есть даже ГОСТ Р 56986-2016 Безопасность веревочных парков. Вступает в силу с 1 марта этого года. На наш случай подходит на 70-80% (убрать только раздел про деревья - вот и готовая инструкция). Но его готовили 2-3 года. НП "Союз индустрии развлечения" (они разработчики) многое подсказали, им тоже спасибо. веревочных парков в стране уже сотни, а "легальных крыш" единицы. Так что "свой" ГОСТ вряд ли быстро протолкнем.
В-пятых, пытаемся все же найти формулировку как туристов оформить временными работниками или стажерами предприятия. Может будет легче все оформлять на них и требовать исполнения инструкций. Но окончательно пока не решили.
В-шестых, есть договор сострахования жизни на каждого посетителя, подготовим ещё договор страхования отвественности фирмы перед третьими лицами. Получим ли окупаемость? Большой вопрос ....
И в заключении, если есть рекомендации кого из ведущих экспертов в данной области привлечь к доработке инструкций и положений, то прошу рекомендовать на почту dvrsk@yandex.ru Условия участия обсудим индивидуально. Всем ещё раз спасибо, готов к дальнейшему диалогу.
 
Цитата
гость гость написал:
Цитата
Александр Семенов написал:
так в том то и вопрос: как правильно и как лучше? Если как всегда у нас в стране: "Запретить!" и "Не пущать!!!" то будет такая самодеятельность:
Как лучше? Я бы лучше Вас в морг на экскурсию сводил за получением судмедэкспертизы по причинам внезапной смерти строителя, с ребятами в небелых халатах водочки бы выпили с пирожками, чтобы "экстрим" Ваш из головы выдуло.
А самодеятельность, да пусть будет, дурой меньше, про пенсию по инвалидности будет только и думать (что же так мало...), зато ни кто за решетку не попадает (как правило из-за дур).
Ещё раз спасибо за морг, уголовку. Умеем мы тему поддержать. Давайте ещё обсудим риск роста суицидов при таком мероприятии. А вдруг кто-то специально за этим пойдёт....
Есть встречный вопрос - за какой оклад согласитесь пойти к нам Гл.инженером?
 
Цитата
Александр Семенов написал:
готов к дальнейшему диалогу.
знаете, что в глаза бросается в Ваших постах? То что вы продавливаете тему допуска экскурсантов. И это говорит о том, что имеются уже готовые маршруты по готовому железу, осталась самая малость - связать ПОТРВ с приходящим Карлсоном. Ну и побочно подправить косяки конструкций....а они разные бывают...
Цитата
Александр Семенов написал:
Есть встречный вопрос - за какой оклад согласитесь пойти к нам Гл.инженером?
Спасибо, конечно, за предложение, Вам бы на полгодика раньше обратиться, может быть и оговорили бы оклад и компенсации ("Золотого теленка" давно листали?). В родном колхозе обещают зарплату поднять еще до конца этого года, все верят, что на много.... только не думают а на скока и кому....
Цитата
Александр Семенов написал:
Давайте ещё обсудим риск роста суицидов при таком мероприятии. А вдруг кто-то специально за этим пойдёт....
Не будем обсуждать! Новостей по ящику хватает.
Ваша тема гораздо интересней (сам бы с удовольствием прогулялся, но с комфортом (чай, кофе, огурчик..)), да и фотки наглядные и Таллинна и Питера заставляют чуть "в будущее" посмотреть, форум-то по ОТ, и не съехать на ветку "поможите у нас н/с, че делать-то". Вы уж не журите за возможную резкость суждений.
 
Цитата
гость гость написал:
Ваша тема гораздо интересней (сам бы с удовольствием прогулялся, но с комфортом (чай, кофе, огурчик..)), да и фотки наглядные и Таллинна и Питера заставляют чуть "в будущее" посмотреть...
Спасибо за понимание. Видить худший сценарий и говорить об этом прямо тоже нужно.
Думаю пока можно тему поставить на паузу до мая. В мае откроемся с соблюдением всех разумных норм - позову в гости. На тест-драйв ...
А завершим на позитивной ноте, в смысле фото:
 
Цитата
Александр Семенов написал:
В-шестых, есть договор сострахования жизни на каждого посетителя, подготовим ещё договор страхования отвественности фирмы перед третьими лицами. Получим ли окупаемость? Большой вопрос ....
В седьмых: надо бы хорошо продумать с юристами как не попасть под понятие УК "оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности", а то вся прибыль уйдёт на "чай, курить, сладкое" (понятие из уголовного мира) :laugh4:
К примеру: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/58805c6c9a79470a594d15c0?from=newsfeed
Для того, чтобы создать безопасные условия оказания услуг вам необходимо действовать по схеме: выявление рисков для посетителей-принятие мер для устранения риска-принятие мер для минимизация риска в случае невозможности устранения.
Повторюсь, ПОТ РВ не регулирует отношения между вашим ООО и посетителями! Вы осуществляете деятельность в сфере оказания услуг?! Там и "копайте".
Но в первую очередь вы должны создать безопасные условия для посетителей устранив опасность падения внеся конструктивные изменения в крыши здания. Вы же их приводите на крышу ради красивого вида, а не с целью игры в русскую рулетку "упадёт не упадёт" при отсутствии нужного ограждения...
Так что делайте необходимые ограждения соответствующие ГОСТ, СП, СНиП:
Изменено: Просто Олег - 19 января 2017 12:35
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Добрый день! Подскажите можно ли комиссией 3 чел. 3 гр. (согласно пр.№ 155) быть одновременно и комиссией (по приказу работодателя) по приёмке передвижных сборно-разборных подмостей? Предприятие небольшое. Одни комиссии.
Доказать можно тому-кому можно доказать (Я)
Страницы: Пред. 1 ... 135 136 137 138 139 ... 163 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)