Испытания лестниц и стремянок

Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 19 След.
RSS
Испытания лестниц и стремянок, где взять груз в 120 кг
 
А суды направо и налево аппелируют как к ПОТ РМ , так и к ГОСТ

Но это вопрос грамотности ответчиков... видимо
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
Цитата
м.Евгений пишет:
ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - (получается) ДОБРОВОЛЬНО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ,
не могущие служить никаким основанием даже для предписания ГИТ
Вот ты молодец, хорошо разбираешься в НПА :up:
Меня учили учили, я вроде как поняла, потом опять запуталась :abuse4:
До сих пор не пойму как распознавать ГОСТы, СанПины, регламенты и т.д которые обязательны к исполнению, а которые нет,что подлежит обязательной регистрации в Минюсте, а что нет.......
Надо наверное еще раз напоследок у преподавателя спросить :laugh4: Т.к это очень важный аспект нашей работы!
Интересная штука мозги!!!!!! Их СОВСЕМ НЕ ВИДНО , но если их не хватает ЗАМЕТНО СРАЗУ!!!
 
Цитата
м.Евгений пишет:
А суды направо и налево аппелируют как к ПОТ РМ , так и к ГОСТ
Вчера мне мой ГИТ тоже в нос тыкал ГОСТ 12.0.004-90, по поводу внепланового инструктажа, хотел в предписании на него сослать :laugh4: Ну я ему и рассказала что ГОСТ носит рекомендательный характер и не обязателен к выполнению, он мягко говоря был в замешательстве!
Интересная штука мозги!!!!!! Их СОВСЕМ НЕ ВИДНО , но если их не хватает ЗАМЕТНО СРАЗУ!!!
 
Цитата
м.Евгений пишет:
А испытания эти может осуществлять и актировать комиссия по охране труда
:eek5: это как? Члены комиссии во главе с председателем подносят груз 120 кг руками... по очереди.... передавая по цепочке? :laugh4: .... или г/п используют? А как они этому обучены? ... ПБ 10-382-00 в глаза видели они?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
м.Евгений пишет:
Но каждый раз приходится это доказывать инспектору ГИТ....
А что доказывать????? Где в НПА написано, кто и при каких разрешительных документах имеет право испытывать лестницы????? Правильно - нигде!!! Тогда что искать на стороне??? какие критерии к подбору соответствующей организации? Правильно - никаких, поэтому - все, кому не лень, будут стремиться заработать на этом бабки...

А вот, если случится что.... придёт ГИТ и спросит: "А где проходили испытания?" Покажите протокол от какой-то липовой компании, которая, заработав на таких, не умеющих экономить деньги и организовать примитивный процесс, к тому моменту уже будет отдыхать где-нибудь за пределами РФ.... Как думаете, кто будет виноват?

А вот, если самим организовать этот процесс, разработав соответствующую методику (технологию), назначив ответственных из руководителей за испытания, разработав ИОТ, обучив персонал и допустив его к выполнению этих работ соответствующим порядком, всегда можно быть уверенным, что ответственные лица найдутся внутри предприятия, следовательно, они будут выполнять эти работы ответственно....
Цитата
м.Евгений пишет:
Если нет ни стенда ни грузиков - практичнее делать на стороне, и не абы где - а в лабораториях, зарегистрированных в Ростехнадзоре в качесвте электротехнических
Женя, мы говорим не про электрические испытания!!!! а статические ... механические!!!
Изменено: Лёлька - 28-04-2013 17:25:30
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Для небольших организаций лицо, ответственное за эксплуатацию как правило входи в состав комиссии. Так что ему и велели перетаскивать болванки и подвешивать толстеньких бригадиров к средней ступени..

Для более крупных:
Комиссия актирует факт проведения и результат испытаний - а подготавливает проведение испытаний ответственный за эксплуатацию со своими архаровцами-слесарями-механиками.
Согласно типового положения, Функциями Комитета (комиссии) являются:
- участие в проведении обследований состояния условий и охраны труда в организации, рассмотрении их результатов и выработке рекомендаций работодателю по устранению выявленных нарушений
Могут и имеют право, ибо обучены по ОТ, а в типовой программе обучения данные вопросы указаны.
Хотят - пусть подтаскивают!

У нас это было так организовано в соответствии с ЛНА.

Методика испытаний разработанная РБТД на основании хоть тех же ПБ с инструментом имеется, грузики имеются.

А причём здесь ПБ по кранам, которое никаким боком не относится к нормативным правовым актам по охране труда?
КТО У МЕНЯ попытается спросить о его выполнении?
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
 
Цитата
м.Евгений пишет:
входи в состав комиссии
А где написано, что должна быть комиссия????
Цитата
м.Евгений пишет:
Хотят - пусть подтаскивают!
Тогда их надо обучать, в т.ч. проводить повторные инструктажи....т.к. они не подпадают уже под освобожденных... проверка знаний по выполнению соответствующей работы, допуск к работе.... :D
Цитата
м.Евгений пишет:
причём здесь ПБ по кранам, которое никаким боком не относится к нормативным правовым актам по охране труда?
А причем в обсуждаемом вопросе НПА???? Мы же говорим, как правильно организовать работу по испытанию.... а уж груз в 120 кг на пузе не притащешь, будешь пользоваться г/п.... а тут уже вступает в действие ПБ... ГИТ только руками разведёт, а РТН будет их потирать...
А ИОТу какая разница.... человек пострадал!!!!
Цитата
м.Евгений пишет:
КТО У МЕНЯ попытается спросить о его выполнении?
Ростехнадзор!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Цитата
м.Евгений пишет:
Если нет ни стенда ни грузиков - практичнее делать на стороне, и не абы где - а в лабораториях, зарегистрированных в Ростехнадзоре в качесвте электротехнических
Женя, мы говорим не про электрические испытания!!!! а статические ... механические!!!
Конечно - но испытания лестниц как правило забивают в Положение об электротехнических лабораториях!
У Вас разве не так? У нас на крупном предприятии она была своя, и помимо высоковольтных испытаний была и методика механических по лестницам, согласованная с РТН. Почему и жили спокойно.

Вообще предлагаю рассмотреть мои выше посты по нормативным актам и дать своё экспертное видение.

Кратко суть рассуждений такова.

Согласно Положения о федеральном государственном надзоре за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права" (утв. Постановление Правительства РФ от 01.09.2012 N 875)
"4. Предметом федерального государственного надзора в сфере труда является соблюдение работодателями в процессе осуществления ими своей деятельности требований трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права (далее - обязательные требования), в том числе полноты и своевременности выплаты заработной платы, соблюдения государственных нормативных требований охраны труда"


Далее, согласно ст.211 ТК РФ,
Государственными нормативными требованиями охраны труда, содержащимися в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации и законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, устанавливаются правила, процедуры, критерии и нормативы, направленные на сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности. Порядок разработки, утверждения и изменения подзаконных нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, в том числе стандарты безопасности труда, устанавливается Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.

Какие такие иные? А, так есть иерархия -
Статья 5. Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права
Регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами осуществляется:
трудовым законодательством (включая законодательство об охране труда), состоящим из настоящего Кодекса, иных федеральных законов и законов субъектов Российской Федерации, содержащих нормы трудового права;
иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права:
указами Президента Российской Федерации;
постановлениями Правительства Российской Федерации и нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти;
нормативными правовыми актами органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации;
нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.

в частности отсюда следует, что приказы МЗСР (Минтруда), естественно, зарегистрированные и опубликованные, безусловно относятся к ГНТОТ.
И таки наконец Положение о разработке, утверждении и изменении нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, утверждённое Постановлением Правительства РФ от 27.12.2010 № 1160 относит к таковым:
1) стандарты безопасности труда (не ГОСТ), ибо Положением о Минтруде право издания стандартов безопасности труда сохраняется только за ним!
2) правила и типовые инструкции по охране труда,
3) санитарные правила и нормы и гигиенические нормативы, устанавливающие требования к факторам рабочей среды и трудового процесса -
безусловно, также изданные в установленном порядке. а не на коленке у Онищенко подписанные.

Какие такие правила по кранам? ПОТ РМ -007 то при желании можно в методичку обратить, полезную, но неприменимую для целей решения споров например административных.

А например чисто юридически имеют статус Правила техники безопасности при производстве работ в путевом хозяйстве метрополитенов" (утв. МПС СССР 08.08.1984 N Цметро/4239)?


Вопросов много!
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
Цитата
м.Евгений пишет:
испытания лестниц как правило забивают в Положение об электротехнических лабораториях!
У Вас разве не так?
Нет, не так. У нас в положении испытательной лаборатории забито только то, что регламентировано МПОТ-РМ-016-2001.
Цитата
м.Евгений пишет:
была и методика механических по лестницам, согласованная с РТН
:eek5: ... первый раз слышу. Есть методика, но её никогда с РТН не согласовывали.... за отсутствием таковых требований
Цитата
м.Евгений пишет:
предлагаю рассмотреть мои выше посты по нормативным актам
Завтра... завтра... завтра.... :laugh4:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата

Ростехнадзор!
На основании чего? лестницы у нас являются техническими устройствами, эксплуатирующимися на ОПО?

ПОЛОЖЕНИЕ О ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
5.3.1. осуществляет контроль и надзор:
5.3.1.5. за соблюдением требований промышленной безопасности при проектировании, строительстве, эксплуатации, консервации и ликвидации опасных производственных объектов, изготовлении, монтаже, наладке, обслуживании и ремонте технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах, транспортировании опасных веществ на опасных производственных объектах;
5.3.1.6. за соблюдением в пределах своей компетенции требований безопасности в электроэнергетике;


На остальное подумаю, отвечу позже - ужин стынет! :beer:
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
Цитата
м.Евгений пишет:
На основании чего?
На основании использования г/п механизмов!!!!!!!!

Цитата
м.Евгений пишет:
ужин стынет!


ПРИЯТНОГО АППЕТИТА!!!!
Изменено: Лёлька - 28-04-2013 17:55:51
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
1.У нас груз состоял из нескольких балберок, соединяемых по 20 кг... для испытания стеллажей тож использовали...
2. Про лестницы говорю как было, протащили под шумок себе...
3. Факт использования ГП механизма еще не относит его к ОПО...только поднадзорные, более 10 т. Есть, есть разные мнения и ответы... обычно ссылка ПБ 03-517-02 п.1.3 г) - она о том, что конкретно относят при идентификации к ОПО,
4. Завтра.
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
Цитата
м.Евгений пишет:
У нас груз состоял из нескольких балберок, соединяемых по 20 кг.
Здесь существуют нормы для переноски тяжести мужчинами и женщинами... Надеюсь, женщин - членов комиссии по ОТ к этому не подключали? :laugh4:
Цитата
м.Евгений пишет:
Про лестницы говорю как было
Надо говорить, как правильно!
Цитата
м.Евгений пишет:
Факт использования ГП механизма еще не относит его к ОПО...только поднадзорные, более 10 т. Есть, есть разные мнения и ответы... обычно ссылка ПБ 03-517-02 п.1.3 г) - она о том, что конкретно относят при идентификации к ОПО,
Женя, ПБ 10-382-00 распространяется не только на ОПО... :D
Цитата
м.Евгений пишет:
4. Завтра.
:flowers:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
1. На тележках подвозили и соединяли... согласно чертежа


2. Всю подготовку делал ОГМ, как и само испытание. Комиссия актировала.
При этом она ни к ГПМ, ни к тележке не подходила...токмо осматривала лестницу.
Иначе таки да, подлежала бы инструктажу!!!


3. А правильно было так, как было. Нам согласовали - мы делали.
Или хотите сказать что ПОТ РМ 016 нормативный правовой акт по охране труда?
Нет конечно. Методический технический документ.

4. про распространение ПБ кранов на ОПО, ПОП слышал...как же :laugh4:
только они тут не причём... не использовались у нас в методике, а в других организациях мы делали на стороне (в лаборатории крупного завода).
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
Цитата
м.Евгений пишет:
ПОТ РМ 016 нормативный правовой акт по охране труда?
А какое этот документ имеет отношение к обсуждаемому вопросу? :dontknow:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
м.Евгений пишет:
Вопросов много!
Только не понятно, каким боком они касаются испытания лестниц?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Аня пишет:
До сих пор не пойму как распознавать ГОСТы, СанПины, регламенты и т.д которые обязательны к исполнению, а которые нет,что подлежит обязательной регистрации в Минюсте, а что нет.......
Мне тут документы из УЦ наш работник принёс, там было вот такое разъяснение... старовато, правда, но всё разъясняет.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
м.Евгений пишет:
Кратко суть рассуждений такова.

Согласно Положения о федеральном государственном надзоре за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права" (утв. Постановление Правительства РФ от 01.09.2012 N 875)
"4. Предметом федерального государственного надзора в сфере труда является соблюдение работодателями в процессе осуществления ими своей деятельности требований трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права (далее - обязательные требования), в том числе полноты и своевременности выплаты заработной платы, соблюдения государственных нормативных требований охраны труда "


Далее, согласно ст.211 ТК РФ,
Государственными нормативными требованиями охраны труда, содержащимися в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации и законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, устанавливаются правила, процедуры, критерии и нормативы, направленные на сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности. Порядок разработки, утверждения и изменения подзаконных нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, в том числе стандарты безопасности труда, устанавливается Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.

Какие такие иные? А, так есть иерархия -
Статья 5. Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права Регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами осуществляется: трудовым законодательством (включая законодательство об охране труда), состоящим из настоящего Кодекса, иных федеральных законов и законов субъектов Российской Федерации, содержащих нормы трудового права; иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права: указами Президента Российской Федерации; постановлениями Правительства Российской Федерации и нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти; нормативными правовыми актами органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации; нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.
в частности отсюда следует, что приказы МЗСР (Минтруда), естественно, зарегистрированные и опубликованные, безусловно относятся к ГНТОТ.
И таки наконец Положение о разработке, утверждении и изменении нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, утверждённое Постановлением Правительства РФ от 27.12.2010 № 1160 относит к таковым:
1) стандарты безопасности труда (не ГОСТ), ибо Положением о Минтруде право издания стандартов безопасности труда сохраняется только за ним!
2) правила и типовые инструкции по охране труда,
3) санитарные правила и нормы и гигиенические нормативы, устанавливающие требования к факторам рабочей среды и трудового процесса -
безусловно, также изданные в установленном порядке. а не на коленке у Онищенко подписанные.

Какие такие правила по кранам? ПОТ РМ -007 то при желании можно в методичку обратить, полезную, но неприменимую для целей решения споров например административных.


Вопросов много!
Полная половая несостоятельность Минтруда в сфере хоть какого-нибудь нормативного регулирования ОТ заслуживает не только снятия Топилина (в ближайшее время) но и поголовной отставки всех сотрудников .

+ Замечательная статья А.Г.Федорца по предмету (читаешь как ТРИЛЛЕР!)
Изменено: м.Евгений - 18-05-2013 16:53:48
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
I. Подготовка нормативных правовых актов федеральных
органов исполнительной власти

1. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти издаются на основе и во исполнение федеральных конституционных законов, федеральных законов, указов и распоряжений Президента Российской Федерации, постановлений и распоряжений Правительства Российской Федерации, а также по инициативе федеральных органов исполнительной власти в пределах их компетенции.
2. При подготовке нормативных правовых актов рекомендуется использовать Постановление Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 11 ноября 1996 г. N 781-II ГД "Об обращении в Конституционный Суд Российской Федерации", в котором приводятся определения нормативного правового акта и правовой нормы:
"Нормативный правовой акт - это письменный официальный документ, принятый (изданный) в определенной форме правотворческим органом в пределах его компетенции и направленный на установление, изменение или отмену правовых норм. В свою очередь, под правовой нормой принято понимать общеобязательное государственное предписание постоянного или временного характера, рассчитанное на многократное применение".
3. Со дня вступления в силу Постановления Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. N 1009 "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти издаются только в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений.
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
Здравствуйте! Работаю в спортивном учреждении, имеется спортивный инвентарь, а именно канаты и шведские стенки. Подскажите пожалуйста каким образом проводить испытания ИХ? какой груз нужно подвешивать. Нормативной документации в области спорта крайне мало, проводить по общим лестницам думаю не есть правильно. паспортов нет. заранее спасибо!
Изменено: mi08 - 05-08-2013 15:27:39
Кира
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 19 След.
Читают тему (гостей: 7)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh