О количестве баллонов с пропаном и кислородом на одной машине.

Страницы: 1 2 3 4 5 След.
RSS
О количестве баллонов с пропаном и кислородом на одной машине.
 
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, можно ли на одной машине (с клеткой) перевозить пропан (50л.) и кислород (40л.) и в каком количестве. Спасибо.
 
Цитата
Евгения Куманова пишет:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, можно ли на одной машине (с клеткой) перевозить пропан (50л.) и кислород (40л.) и в каком количестве. Спасибо.
Пропан и кислород относится к категории опасных грузов
Перевозка кислорода (№00Н 1072) и пропана (№ ООН1987) одновременно запрещена ДОПОГ (Европейское соглашение о перевозке опасных грузов)
Кислород баллон емк. 40л. до 24 шт. включительно и пропан баллон 50л до 15 шт. включительно, можете возить спокойно без всяких разрешений, но раздельно (на разных машинах, за два рейса и т д) Если свыше этого то у Вашего водителя должно быть свидетельство ДОПОГ, к автомобилю предьявляются доп. требования и на автомобиль должно быть свидетельство о допуске выдается ГИБДД отдел ГТО и РАС.
Если пропан возите свыше 3т еще и спец разрешение на провоз выдается УГАДН, также Ваш авомобиль обязательно должен быть оборудован тахографом и системой GPS/Глонасс
Изменено: Яковец Игорь - 03-02-2013 18:35:20
 
Цитата
Евгения Куманова пишет:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, можно ли на одной машине (с клеткой) перевозить пропан (50л.) и кислород (40л.) и в каком количестве. Спасибо.
Скорее всего у Вас машина в которой газобалонное оборудование. Так?
В соответствии с разъяснением ДОБДД МВД России от 26.07.2006 г. исх. 13/2-121, перевозка аргона сжатого, ацетилена растворенного, кислорода сжатого и пропана, находящихся в баллонах емкостью по 50 л. без соблюдения требований Правил перевозки опасных гру­зов автомобильным транспортом, возможно осуществлять на одной транспортной единице (транспортная единица означает автотранспортное средство, к которому не прицеплен прицеп, или состав, состоящий из автотранспортного средства и сцепленного с ним прицепа) в следующих количествах:
В случае перевозки одного из указанных опасных грузов
Ацетилен растворенный или пропан - не более 6 баллонов, аргон или кислород сжатые - не более 20 баллонов.
В случае совместной перевозки двух из указанных опасных грузов
Ацетилен растворенный и кислород или аргон сжатые - возможны следующие соотношения по количеству баллонов: 1 (баллон с ацетиленом) и 17 (баллонов с кислородом или аргоном); 2 и 14; 3 и 11; 4 и 8; 5 и 5; 6 и 2.
Такие же соотношения возможны в случае перевозки пропана и кислорода или аргон сжа­тых.
При совместной перевозке аргона и кислорода сжатых максимальное количество не должно превышать 20 баллонов, независимо от их соотношения, а при совместной перевозке ацетилена и пропана - 6 баллонов, также независимо от их соотношения.
Изменено: Граф Володье - 03-02-2013 21:15:48
Назад в будущее.
 
Перевозка опасных грузов в Российской Федерации регламентируется следующими документами:
[1] "Правила перевозки опасных грузов автомобильным транспортом" (в ред. Приказов Минтранса РФ от 11.06.1999 №37, от 14.10.1999 №77; зарегистрированы в Министерстве юстиции Российской Федерации 18 декабря 1995 года, регистрационный N 997).
[2] "Европейское соглашение о международной дорожной перевозке опасных грузов" (ДОПОГ), к которому Россия официально присоединилась 28 апреля 1994 (постановление Правительства РФ от 03.02.1994 №76).
[3] "Правила дорожного движения" (ПДД 2006), а именно статья 23.5, устанавливающая что "Перевозка ... опасных грузов ... осуществляется в соответствии со специальными правилами".
[4] "Кодекс РФ об административных правонарушениях", статья 12.21 ч.2 которого предусматривает ответственность за нарушение правил перевозки опасных грузов в виде "административного штрафа на водителей в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда или лишения права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев; на должностных лиц, ответственных за перевозку - от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда".
В соответствии с п.п.3 п.1.2 [1] "Действие Правил не распространяется на ... перевозки ограниченного количества опасных веществ на одном транспортном средстве, перевозку которых можно считать как перевозку неопасного груза". Там же разъяснено, что "Ограниченное количество опасных грузов определяется в требованиях по безопасной перевозке конкретного вида опасного груза. При его определении возможно использование требований Европейского соглашения о международной перевозке опасных грузов (ДОПОГ)".
Таким образом, вопрос о максимальном количестве веществ, которое можно перевозить как неопасный груз сводится к изучению раздела 1.1.3 ДОПОГ [2], устанавливающему изъятия из европейских правил перевозки опасных грузов, связанные с различными обстоятельствами.
Так, например, в соответствии с п. 1.1.3.1 "Положения ДОПОГ не применяются ... к перевозке опасных грузов частными лицами, когда эти грузы упакованы для розничной продажи и предназначены для их личного потребления, использования в быту, досуга или спорта, при условии, что приняты меры для предотвращения любой утечки содержимого в обычных условиях перевозки".
Однако, формально признаваемая правилами перевозки опасных грузов группа изъятий - изъятия связанные с количествами, перевозимыми в одной транспортной единице (п.1.1.3.6 [2]).
Все газы отнесены ко второму классу веществ по классификации ДОПОГ. Негорючие, неядовитые газы (группы А - нейтральные и О - окисляющие) относятся к третьей транспортной категории, с ограничением максимального количества в 1000 единиц. Легковоспламеняющиеся (группа F) - ко второй, с ограничением максимального количества в 333 единицы. Под "единицей" здесь понимается 1 литр вместимости сосуда, в котором находится сжатый газ, или 1 кг сжиженного или растворенного газа. Таким образом, максимальное количество газов, которое можно перевозить в одной транспортной единице как неопасный груз, следующее:


Газ Класс Объем КоличествоАзот 40-л баллон до 24 штук включительноАргон 40-л баллон до 24 штук включительноАцетилен 2F 5кг/40л баллон до 18 штук включительноГелий 40-л баллон до 24 штук включительноКислород 2O 40-л баллон до 24 штук включительноПропан 2F 21кг/50л баллон до 15 штук включительноУглекислота 24кг/40л баллонн до 41 штук включительноУглекислота 19 кг/40л баллон до 52 штук включительно
Наиболее сложная ситуация с ацетиленом. По формальным признакам (газ горючий, растворенный, 5 кг на 40л баллон) следует считать 333/5 = 66 баллонов на транспортной единице. Однако, принимая во внимание, что в баллоне одновременно находится 13,2 кг столь же горючего ацетона, в котором, собственно, и растворен ацетилен, видимо, следует принять максимальное количество равное 333/(5 + 13,2) = 18, которое и занесено в таблицу.

Существенно, что п.2.11.2 Правил перевозки опасных грузов [1] гласит: "совместная перевозка различных классов опасных грузов на одном транспортном средстве (в одном контейнере) разрешается только в пределах правил допустимой совместимости (представленных в таблице Приложения 7.14)". Общий смысл таблицы сводится к тому, что совместная перевозка взаимно реагирующих (например, образующих взрывоопасные смеси) веществ не допускается.
 
Что то глючит таблицу не могу вставить нормально может модераторы покорректируют (если не трудно)
Речь не идет о газобаллоном оборудовании так как четко обозначано машина с клеткой (специальный кузов такой с ячейками для баллонов в горизонтальном положении.
Все наши НПА касаемые перевозки опасных грузов строятся на ДОПОГ которые редактируются 1 раз в три года на сегодня действует ДОПОГ в редакции 2011 г. А по сему ссылка на разьяснения 2006 года как минимум устарела.
Про ацителен и аргон вобще речи не шло,
Изменено: Яковец Игорь - 04-02-2013 05:45:09
 
Углекислота 19 кг/40л баллон до 52 штук включительно
ъ
Азот 40-л баллон до 24 штук включительно
Аргон 40-л баллон до 24 штук включительно
Ацетилен 2F 5кг/40л баллон до 18 штук включительно
Гелий 40-л баллон до 24 штук включительно
Кислород 2O 40-л баллон до 24 штук включительно
Пропан 2F 21кг/50л баллон до 15 штук включительно
Углекислота 24кг/40л баллонн до 41 штук включительно
Углекислота 19 кг/40л баллон до 52 штук включительно
Ну и где здесь совместимость при одновременной перевозке???
Изменено: Граф Володье - 04-02-2013 08:42:09
Назад в будущее.
 
 
Эта не таблица совместимости а таблица предела (сколько можно перевозить как неопасный груз) без каких либо разрешений.
Про совметимость повторюсь "что совместная перевозка взаимно реагирующих (например, образующих взрывоопасные смеси) веществ не допускается." Пропан сам по себе мало того что легко воспламеняемый так еще и взрывоопасен, а если еще и кислород сжатый то ..........................
 
Цитата
Евгения Куманова пишет:
можно ли на одной машине (с клеткой) перевозить пропан (50л.) и кислород (40л.) и в каком количестве
Межотраслевые правила по охране труда при эксплуатации газового хозяйства организаций, утв постановлением Минтруда РФ от 12.05.2003 N 27 (Зарегистрировано в Минюсте РФ 19.06.2003 N 4726)

5.16. Совместная транспортировка кислородных баллонов с баллонами горючих газов как наполненных, так и пустых на всех видах транспорта запрещается.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Игорь Яковец пишет:
что совместная перевозка взаимно реагирующих (например, образующих взрывоопасные смеси) веществ не допускается."
Цитата
Лёлька пишет:
5.16. Совместная транспортировка кислородных баллонов с баллонами горючих газов как наполненных, так и пустых на всех видах транспорта запрещается.
И вы мне хотите сказать, что например, при выезде на аварию когда надо вырезать кусок трамвайного рельса, кислород и пропан везут на разных машинах? Не чудите!
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Ацетилен растворенный и кислород или аргон сжатые - возможны следующие соотношения по количеству баллонов: 1 (баллон с ацетиленом) и 17 (баллонов с кислородом или аргоном); 2 и 14; 3 и 11; 4 и 8; 5 и 5; 6 и 2.
Такие же соотношения возможны в случае перевозки пропана и кислорода или аргона - сжа­тых.
Назад в будущее.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
надо вырезать кусок трамвайного рельса,
Правда там чаще используют бензорезак, но есть и другие случаи.
Назад в будущее.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
при выезде на аварию когда надо вырезать кусок трамвайного рельса, кислород и пропан везут на разных машинах?
К месту работы допускается перевозить совместно, но при этом должны быть в авто специальные устройства с вырезанными гнездами, в которых баллоны должны лежать!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Игорь Яковец пишет:
Эта не таблица совместимости а таблица предела (сколько можно перевозить как неопасный груз) без каких либо разрешений.
Это я и так понимаю, Вы попробуйте это автору объяснить.

Цитата
Игорь Яковец пишет:
"что совместная перевозка взаимно реагирующих (например, образующих взрывоопасные смеси) веществ не допускается."
Чем отличается тележка газосварщика, от лошадиной телеги, на которой везут газобалонное оборудование на аварию.
Назад в будущее.
 
Цитата
Лёлька пишет:
К месту работы допускается перевозить совместно,
Ага, всё-таки допускается! Тогда какого хрена ты пишешь:
Цитата
Лёлька пишет:
Совместная транспортировка кислородных баллонов с баллонами горючих газов как наполненных, так и пустых на всех видах транспорта запрещается.
Цитата
Лёлька пишет:
должны быть в авто специальные устройства с вырезанными гнездами, в которых баллоны должны лежать!
Это уже другой вопрос, не принципиальный.
Назад в будущее.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
всё-таки допускается!
Только к рабочему месту.
Автор вопроса, как я поняла интересуется перевозкой баллонов, а не доставкой их к месту работы (в единичном экземпляре) - для доставки к месту работы есть специальные тележки, на которых перевозится по 1 закрепленному баллону.
А кислородные баллоны даже на складе не допускается хранить совместно с др...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
для доставки к месту работы есть специальные тележки,
Правильно, например вот эти:

Цитата
Балдин Андрей пишет:
лошадиной телеги, на которой везут газобалонное оборудование на аварию.
За двадцать километров.
Назад в будущее.
 
Цитата
Лёлька пишет:
А кислородные баллоны даже на складе не допускается хранить совместно с др...
Ну хватит уже выкручиваться, при чем здесь склад то?
Мы выяснили, что возить совместно баллоны с разными газами ВОЗМОЖНО при соблюдении определённых условий, таких как:

Цитата
Балдин Андрей пишет:
Ацетилен растворенный и кислород или аргон сжатые - возможны следующие соотношения по количеству баллонов: 1 (баллон с ацетиленом) и 17 (баллонов с кислородом или аргоном); 2 и 14; 3 и 11; 4 и 8; 5 и 5; 6 и 2.
Такие же соотношения возможны в случае перевозки пропана и кислорода или аргон сжа­тых.
И
Цитата
Лёлька пишет:
должны быть в авто специальные устройства с вырезанными гнездами, в которых баллоны должны лежать!
Или стоять как в аварийной машине. Что опять не так?
Назад в будущее.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Что опять не так?
Цитата
Лёлька пишет:
Межотраслевые правила по охране труда при эксплуатации газового хозяйства организаций, утв постановлением Минтруда РФ от 12.05.2003 N 27 (Зарегистрировано в Минюсте РФ 19.06.2003 N 4726)

5.16. Совместная транспортировка кислородных баллонов с баллонами горючих газов как наполненных, так и пустых на всех видах транспорта запрещается.
Цитата
Лёлька пишет:
К месту работы допускается перевозить совместно, но при этом должны быть в авто специальные устройства с вырезанными гнездами, в которых баллоны должны лежать!
Допускается
Цитата
Лёлька пишет:
Только к рабочему месту.
Изменено: Лёлька - 04-02-2013 10:03:31
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Только к рабочему месту.
И я со спокойной душой везу эти баллоны к себе в гараж, где якобы надо что-то подварить или отрезать.
Назад в будущее.
 
Андрей читайте внимательно
Цитата
Евгения Куманова пишет:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, можно ли на одной машине (с клеткой) перевозить пропан (50л.) и кислород (40л.) и в каком количестве. Спасибо.
с клеткой клетка это тип кузова т . е. специальные гнезда под балоны в горизонтальном положении (ксати такие машины соответствуют требованиям ДОПОГ ) т. е. люди собираются возить опасные грузы ,постоянно но никто из них не обучался по перевозке опасных грузов иначе бы таких вопросов просто не возникло.
Повторяю один балон кислорода и один балон пропана для газорезки перевозить допускается, рельс варить, для комунальных служб и. т. д.
Более этого совместная перевозка указанных видов опасных грузов запрещена НПА и не только я указал.
Подробно и таблицу я написал лишь для того чтобы человек понимал как можно выкрутится не имея ни обучения не разрешения.
 
Цитата
Игорь Яковец пишет:
Повторяю один балон кислорода и один балон пропана для газорезки перевозить допускается, рельс варить, для комунальных служб и. т. д.
Вы это не повторяете, Вы этого не говорили. Ну зачем врать!
Изменено: Граф Володье - 04-02-2013 10:16:52
Назад в будущее.
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)