Самостоятельное переобучение работам на высоте

Страницы: 1
RSS
Самостоятельное переобучение работам на высоте
 
Нуждаюсь в совете...

У меня в фирме работают альпинисты. Они обучены по специальности "промышленный альпинист" (5-й разряд), а некоторые прошли обучение "безопасным методам и приемам при работе на высоте и при очистке кровли от снега и наледи", как написано в корочке.
Раз в год они должны проходить повторную проверку знаний. ("Повторная проверка знаний рабочими безопасных методов производства работ должна проводиться не реже одного раза в 12 месяцев")

Можно ли в рамках фирмы самим проводить такую повторную проверку (продлевать корочки)? Или надо идти снова в учебный центр? Если можно самим, то какими документами обложиться?
 
Цитата
Борода пишет:
Можно ли в рамках фирмы самим проводить такую повторную проверку (продлевать корочки)? Или надо идти снова в учебный центр? Если можно самим, то какими документами обложиться? Cообщение E-mail
Да можно, при соблюдении условий порядка обучения по ОТ и проверки знаний требований ОТ... утв.постановлением №1/29 от 13.01.03г. п. 3.4., 2.3.2
Для проведения проверки знаний требований охраны труда работников в организациях приказом (распоряжением) работодателя (руководителя) создается комиссия по проверке знаний требований охраны труда в составе не менее трех человек, прошедших обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в установленном порядке.
В состав комиссий по проверке знаний требований охраны труда организаций включаются руководители организаций и их структурных подразделений, специалисты служб охраны труда, главные специалисты (технолог, механик, энергетик и т.д.). В работе комиссии могут принимать участие представители выборного профсоюзного органа, представляющего интересы работников данной организации, в том числе уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов.
Члены комиссии должны пройти обучение в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
Изменено: Елена - 19-11-2010 12:34:48
 
Цитата
Борода пишет:
Нуждаюсь в совете...

У меня в фирме работают альпинисты. Они обучены по специальности "промышленный альпинист" (5-й разряд), а некоторые прошли обучение "безопасным методам и приемам при работе на высоте и при очистке кровли от снега и наледи", как написано в корочке.
Раз в год они должны проходить повторную проверку знаний. ("Повторная проверка знаний рабочими безопасных методов производства работ должна проводиться не реже одного раза в 12 месяцев")

Можно ли в рамках фирмы самим проводить такую повторную проверку (продлевать корочки)? Или надо идти снова в учебный центр? Если можно самим, то какими документами обложиться?

:rose2: Здесь нужно быть поосторожнее, даже несмотря на советы Елены!
Знает ли ваша комиссия тот объем, что написано ниже.
§ 277а. Промышленный альпинист(введено Постановлением Минтруда РФ от 17.05.2001 N 40)
5-й разряд. Характеристика работ. Выполнение технологических операций в безопорном пространстве с применением альпинистских технологий при производстве ремонтно-строительных работ на высотных конструкциях, радиотелевышках, опорах, мостах, дымовых трубах, газоходах, сводах тоннелей, ледобойных быках мостов и т.п. Проведение ревизий, осмотров и выявление дефектов высотных конструкций. Покрытие различных поверхностей антикоррозионными материалами. Производство малярных работ. Реставрация уникальных архитектурных объектов, храмов, памятников, куполов, стел, фасадов зданий и сооружений. Ремонт облицовки, архитектурных элементов и украшений, балконов, карнизов, кровель, ливнестоков и др. с применением грузоподъемных механизмов: лебедок, талей, гиней. Заделка межпанельных стыков, замена водосточных труб, мойка окон. Оборка горных склонов около автомобильных и железных дорог, удаление или закрепление опасных, свободно лежащих камней в зонах производственной деятельности. Монтаж и демонтаж подъемно-спускового оборудования. Обеспечение лавинной и камнепадной безопасности при проведении экспедиций и экскурсий в труднодоступные горные районы. Обеспечение противолавинных мероприятий. Выполнение работ по обеспечению безопасности деятельности на горном рельефе при съемках фильмов, проведении массовых мероприятий и т.п.
Должен знать: особенности работ и соответствующую документацию при производстве работ на высоте; основные конструктивные особенности объектов и технологию выполняемых работ; организацию спасательных работ на высоте; приемы оказания доврачебной помощи; правила безопасного использования веревок, тросов, альпинистского снаряжения при выполнении работ на высотных объектах; правила испытаний и нормы наработки на отказ для альпинистского снаряжения; устройство и принцип действия ручных и механических лебедок, талей, гиней; сигналы и порядок их применения при взаимодействии с работниками, управляющими грузоподъемными механизмами; правила применения и основные свойства узлов для соединения веревок, канатов и тросов; организацию систем подъема и спуска людей и грузов на высоте, перемещения в безопорном пространстве с использованием альпинистского снаряжения, элементов конструкций и горного рельефа.
При выполнении газо- или электросварочных работ, плазменной резки, торкретирования на высоте совместно с экипажами вертолетов
- 6-й разряд.При выполнении работ с применением электронно-цифровых комплексов, радиодальномеров, магнитометров, гиротеодолитов, лазерных отражателей и приборов с источниками радиоактивного излучения

- 7-й разряд.Требуется дополнительное профессиональное образование.

Ваши члены комиссии должны хотя бы догадываться о таких понятиях (смотрите вложения), которых нет ни в одних ПОТРМ, ПОТРО и других правилах по охране труда:

Рис.1 Карабин с муфтой системы Абалакова

Рис.2. Скальные крючья

Рис.3 Страховка веревкой через поясницу, сидя

Рис.4 Страховка веревкой через плечо, стоя

Рис.5 Страховка веревкой через выступ

Рис.6 Страховка через крюк-карабин

Рис.7 Комбинированная страховка
Изменено: Владимир Юрьевич - 03-12-2010 10:24:40 (вложение и устранение ошибки)
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
Спасибо ответившим!

Тут еще такой вопрос возникает. У меня бойцы с корочками "промальп 5 разряда". Тот, кто проверяет повторно их знания должен, по идее, иметь квалификацию не ниже. Так? Т.е. тоже быть промальпом 5р-да (а может, и 6-го?)? Или я не прав и любой человек, обученный ОТ, может это делать в составе комиссии?
 
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
smile:rose2: Здесь нужно быть поосторожнее, даже несмотря на советы Елены! Знает ли ваша комиссия тот объем, что написано ниже.
Для этой цели и прописан порядок, чтобы в составе комиссии было лицо обладающее дополнительными знаниями специальных требований!
№1/29 от 13.01.03г.
3.1. Проверку теоретических знаний требований охраны труда и практических навыков безопасной работы работников рабочих профессий проводят непосредственные руководители работ в объеме знаний требований правил и инструкций по охране труда, а при необходимости - в объеме знаний дополнительных специальных требований безопасности и охраны труда.
3.4. Для проведения проверки знаний требований охраны труда работников в организациях приказом (распоряжением) работодателя (руководителя) создается комиссия по проверке знаний требований охраны труда в составе не менее трех человек, прошедших обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в установленном порядке.

В состав комиссий по проверке знаний требований охраны труда организаций включаются руководители организаций и их структурных подразделений, специалисты служб охраны труда, главные специалисты (технолог, механик, энергетик и т.д.). В работе комиссии могут принимать участие представители выборного профсоюзного органа, представляющего интересы работников данной организации, в том числе уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов.
Изменено: Елена - 03-12-2010 13:07:20
 
Насколько я знаю, продлевают корочки только в учебных центрах
 
Цитата
Андрей Светлов пишет:
Насколько я знаю, продлевают корочки только в учебных центрах
Распространенное заблуждение, в распространении которого стараются преуспеть сами учебные центры. Вообще "корочки" - документ, удостоверяющий что после обучения вы прошли проверку знаний в аттестационной комиссии и получили право допуска к выполнению определенных работ после проведения инструктажа на РМ, а после стажировки, возможного дублирования, приобретения и закрепления навыков безопасных способов работы, можете быть допущены к самостоятельной работе. Как видите, это довольно сложная цепочка процедур, но она необходима для работ, к которым предъявляются дополнительные требования безопасности. А в дальнейшем - периодические инструктажи с разборками инцидентов и напоминаний о безопасности и периодические проверки знаний - снова в аттестационной комиссии, полномочной эти знания проверять. И учебный центр к собственно к проверке знаний отношения не имеет. Он только организует при учебном центре работу комиссии, в которой участвуют также и его представители (представитель). Его участие в аттестации я считаю недопустимым, по крайней мере, на правах члена комиссии. Так как это приводит к ... даже не могу подобрать подходящего слова, ну сами понимаете к чему, короче к безобразию. Представьте, если бы автошколам разрешили бы не только обучать, но и самим выдавать права на вождение автомашины. Конечно, ГАИшники этого ни за что не допустят, хотя и по другим причинам. Кто от такой кормушки откажется? Здесь же единого контрольного органа нет. Посмотрите внимательно на состав аттестационной комиссии. А теперь вспомните, кто из их представителей реально принимал участие в проверке знаний? И кто из них действительно компетентен в тех вопросах, которые приводил уважаемый Валерий Юрьевич. Хотя я бы здесь отметил, что некоторые из них относятся скорее к профессиональной подготовке, а не собственно безопасности. Поэтому мой совет, создавайте свою комиссию в организацию из компетентных специалистов и руководителей, что не возбраняется правилами, приглашайте принять участие в ее работе представителей надзорных органов, хотя участие в этом этих представителей на их усмотрение, и проводите проверку. Только соблюдая все ее процедуры по предъэкзаменационной подготовке. срокам, протоколам, удостовереиям и пр.
 
 
Цитата
Елена пишет:
Для этой цели и прописан порядок, чтобы в составе комиссии было лицо обладающее дополнительными знаниями специальных требований!
Цитата
Елена пишет:
В состав комиссий по проверке знаний требований охраны труда организаций включаются руководители организаций и их структурных подразделений, специалисты служб охраны труда, главные специалисты (технолог, механик, энергетик и т.д.). В работе комиссии могут принимать участие представители выборного профсоюзного органа, представляющего интересы работников данной организации, в том числе уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов.
Интересно узнать, кто из перечисленных лиц из состава комиссии соответствует условию "обладания дополнительными знаниями специальных требований" для промышленных альпинистов, кроме, пожалуй, их руководителя, проводящего инструктажи и организующего их работу. А остальные - почетные члены? Данный документ уже давно морально устарел, но его авторы - чиновники обоих министерств не спешат с ним расстаться. К сожалению, иного не дано.
 
Цитата
He-man пишет:
Интересно узнать, кто из перечисленных лиц из состава комиссии соответствует условию "обладания дополнительными знаниями специальных требований" для промышленных альпинистов,
ИНСТРУКТОР ПО АЛЬПИНИЗМУ!!!
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
Андрей Балдин пишет:
ИНСТРУКТОР ПО АЛЬПИНИЗМУ!!!
С каких пор инструктора по обучению стали входить в такую важную структуру. как аттестационная комиссия? К тому же ни один председатель комиссии не потерпит такого унижения по отношению к себе. Могу представить, каким он тогда будет выглядеть идиотом на заседании такой комиссии!
 
Цитата
He-man пишет:
С каких пор инструктора по обучению стали входить в такую важную структуру.
КЛЮНУЛИ, Я РАД. Тогда сначала разберитесь сами что к чему и о чем идет речь и только потом ДАВАЙТЕ советы.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
Андрей Балдин пишет:
Тогда сначала разберитесь сами что к чему и о чем идет речь и только потом ДАВАЙТЕ советы.
Благодарю Вас, уважаемый Андрей Балдин, за ценное замечание и совет. Я всегда старался разобраться в вопросах, на которые отвечаю, и впредь буду так поступать.
 
Цитата
Борода пишет:
Нуждаюсь в совете...

У меня в фирме работают альпинисты. Они обучены по специальности "промышленный альпинист" (5-й разряд), а некоторые прошли обучение "безопасным методам и приемам при работе на высоте и при очистке кровли от снега и наледи", как написано в корочке.
Раз в год они должны проходить повторную проверку знаний. ("Повторная проверка знаний рабочими безопасных методов производства работ должна проводиться не реже одного раза в 12 месяцев")

Можно ли в рамках фирмы самим проводить такую повторную проверку (продлевать корочки)? Или надо идти снова в учебный центр? Если можно самим, то какими документами обложиться?

Считаю, что в первую очередь необходимо изучить раздел 9 ПОТ РМ-012-2000 - "Требования к профессиональному отбору и проверке знаний требований охраны труда".
Там есть ссылка, что обучение и инструктаж необходимо проводить по ГОСТ 12.0.004-90.
Учитывая, что сейчас ещё введён в действие и Порядок... от 13.01.2003, то я бы поступил, в случае обучения внутри организации, так:
1. Обучил 3-их руководителей или специалистов организации в качестве членов комиссии по проверке знаний требований охраны труда в учебном центре, который имеет на это право. И чтобы в их программе обучения были отражены вопрсы безопасного проведения работ на высоте и верхолазных работ.
2. Разработал собственную программу обучения по безопасному проведению этих работ, вопросы и билеты, утвердил бы всё это главный инженер или директор организации.
3. Обучил тех работников, кто будет выполнять эти работы.
4. Провёл проверку знаний комиссей.
5. Оформил протокол, выдал удостоверение: "допускается к выполнению работ на высоте, верхолазным работам".
6. Ежегодно проводил бы обучение по этой программе и проводил проверку знаний.
И нет никаких проблем.

Что касается продления корочки самой фирмой "промышленный альпинист", то это, на мой взгляд незаконно будет. Я так понимаю, учебный центр обучал по специальности и присвоил квалификацию. Для этого нужна лицензия и учебный центр. Ведь сами можем обучать только безопасным приёмам и методам работ по профессии или виду работ, а не обучать этой профессии и присваивать квалификацию.

Что касается продления корочки и обучения по "безопасным методам и приёмам при работе на высоте и при очистке кровли от снега и наледи", то, как считаю, можете и сами, если разработаете соответсвующую программу, вопросы, билеты.
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)