Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

Медосмотр для офисных работников работающих на ПЭВМ -4 часа нужно брать во основание приказ 302н п.3.2.2.4 работа за ПЭВМ не менее 50% ,

Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 25 След.
Медосмотр для офисных работников работающих на ПЭВМ -4 часа нужно брать во основание приказ 302н п.3.2.2.4 работа за ПЭВМ не менее 50% ,
 
Цитата
Мур-Муровна написал:
Вам по Вашей логике надо внеплановую СОУТ проводить тогда
Новый случай проведения внеплановой СОУТ? :D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
вчера был на семинаре (зря потраченное время), проводил его консультант+, с пеной у рта доказывали, что МО (п. 3,2,2,4) при работе на ПЭВМ проводить нужно даже при КУТ 2, на мои доводы о сноске 2 к прил 1 смотрели как на дурочка :laugh4: но это ладно, поразила реакция СОТов которые солидарны с этим :(

тоже самое касается уборщиц, хим веществами пользуются знач по прил 1 на МО при КУТ 2, впечатление сложилось отвратительное
 
Цитата
Сергей написал:
вчера был на семинаре
Цитата
Сергей написал:
поразила реакция СОТов которые солидарны с этим
Интересно, в каком регионе такие СОТы?
 
Цитата
Сергей написал:
вчера был на семинаре (зря потраченное время), проводил его консультант+, с пеной у рта доказывали, что МО (п. 3,2,2,4) при работе на ПЭВМ проводить нужно даже при КУТ 2, на мои доводы о сноске 2 к прил 1 смотрели как на дурочка но это ладно, поразила реакция СОТов которые солидарны с этим
А Вы чего ожидали? 11 страниц обсуждений только в этой теме :D
 
Цитата
м.Евгений написал:
памятка тут http://www.government-nnov.ru/?id=125864
Очень хотелось бы прочитать эту памятку, но не открывается. Повторите пожалуйста.
 
http://www.ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum19/topic7252/message272691/#message272691
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
По моему мнения опять разделились.
Ранее ведь наоборот писали, если работа ПЭВМ более 50 %, то на ПМО надо отправлять.
Теперь уже по другому начали рассуждать. Вроде изменений в НПА не было...
Если вы сегодня не улыбались, значит не жили...
 
Цитата
Алиса написал:
По моему мнения опять разделились.
Ранее ведь наоборот писали, если работа ПЭВМ более 50 %, то на ПМО надо отправлять.
Теперь уже по другому начали рассуждать. Вроде изменений в НПА не было...
Как это не было? Уже вовсю действует закон о СОУТ, а не какое-то там руководство по аттестации. Дали свои разъяснения руководители РПН и представители Минздрава, что не надо. Минтруд не трогаем, там противоречивые высказывания, но самое ценное у него - это признание, что у них прав нет комментировать, и все его комментарии - фуфло. А декларирование одно чего стоит - это соответствие такого РМ по безопасности всем нормам, Гостам, САНПИН и всего прочего. А зачем на безопасном месте медосмотр по перечню вредных факторов? Разумеется, противопоказан категорично! Для профилактики - диспансеризация, а профилактировать на безопасном рабочем месте нечего, если нет вредных воздействий. Такова позиция НПА.
 
Цитата
Алиса написал:
Вроде изменений в НПА не было...

Согласований НПА не было. На изменения они забили. Новые НПА лепят тока.

Цитата
Петр Бобров написал:
А зачем на безопасном месте медосмотр по перечню вредных факторов?

Потому что медосмотр никак не влияет на безопасность. Медосмотр проходят от вредности а не безопасности. Т.е от воздействия вредных факторов. Это нам говорит логика

Приказ 302н принят в соответствии со ст.213 Трудового кодекса РФ. Нарушение требований этого НПА влечет применение административных санкций территориальными органами Роструда (Государственными инспекциями труда) согласно ч.3 ст.5.27.1 КоАП РФ на основании ч.1 ст.23.12 КоАП РФ. Постановление Правительства РФ от 30.06.2004 №322 (ред. от 01.07.2016) «Об утверждении Положения о Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека» также не содержит указаний о наличии у органов полномочий по надзору (контролю), касающихся проведения медицинских осмотров работников организаций.

Т.е проверять Приказ 302н Роспотребнадзор не может. Он проверяет только Санпин и ФЗ-52.

Думаю вывод ясен: по КУТ 1-2 МО не нужен потому что 302н основан на СОУТ. При проверке же Роспотребнадзора никак не отвертеться от МО по Санпин просто потому что Санпин не содержат ссылок на СОУТ и множество Санпин древних годов. Написано -проходят МО и все. А как по 302н или как по другому не волнует .
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата
Алиса написал:
Вроде изменений в НПА не было...
Согласований НПА не было. На изменения они забили. Новые НПА лепят тока.
Цитата
Петр Бобров написал:
А зачем на безопасном месте медосмотр по перечню вредных факторов?
Потому что медосмотр никак не влияет на безопасность. Медосмотр проходят от вредности а не безопасности. Т.е от воздействия вредных факторов. Это нам говорит логика

Приказ 302н принят в соответствии со ст.213 Трудового кодекса РФ. Нарушение требований этого НПА влечет применение административных санкций территориальными органами Роструда (Государственными инспекциями труда) согласно ч.3 ст.5.27.1 КоАП РФ на основании ч.1 ст.23.12 КоАП РФ. Постановление Правительства РФ от 30.06.2004 №322 (ред. от 01.07.2016) «Об утверждении Положения о Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека» также не содержит указаний о наличии у органов полномочий по надзору (контролю), касающихся проведения медицинских осмотров работников организаций.

Т.е проверять Приказ 302н Роспотребнадзор не может. Он проверяет только Санпин и ФЗ-52.

Думаю вывод ясен: по КУТ 1-2 МО не нужен потому что 302н основан на СОУТ. При проверке же Роспотребнадзора никак не отвертеться от МО по Санпин просто потому что Санпин не содержат ссылок на СОУТ и множество Санпин древних годов. Написано -проходят МО и все. А как по 302н или как по другому не волнует .
А если нет вредности? Что говорит 209 статья ТК о вредном факторе. То, что без превышения гигиенического норматива фактор не может повлиять на здоровье работника, то есть, что еле слышимый шум не вреден ни при каких условиях, даже если Вам его наидентифицировали. А 50% за ПЭВМ - такого отдельного фактора вообще нет. Для этого есть разъяснения Поповой и Брагиной, что установленный порядок - это 302н, другого нет, а там только при вредных и опасных условиях труда, что также Попова с Брагиной подтвердили. И этими письмами народ уже вовсю успешно прикрывается даже ещё до обжалования. В соответствии со статьёй 213 ТК Приказ 302н имеет соответствующее название (вредные и опасные условия труда) и соответствующую вторую сноску. И МО - вообще прерогатива Минздрава согласно ФЗ -323 и 608 Постановлению, что руководители РПН также однозначно признают.
 
Выходит п. 3.2.2.4 приказа 302н изначально был мёртвый?

Работа с ПК и 3.1 кто-нить встречал? Это про какие-то компьютерные шкафы с антресолями из 80-х что-ль. Выходит, что так.

А ставить запрет работы с пк более 50 % рабочего времени в должностной инструкции - некий велосипед.
Изменено: Роскошный_Джордж - 2 февраля 2017 14:08
 
Цитата
Батя в здании написал:
Выходит п. 3.2.2.4 приказа 302н изначально был мёртвый?
почему? ходят .... никто ведь не запрещает...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата
Алиса написал:
Вроде изменений в НПА не было...
Согласований НПА не было. На изменения они забили. Новые НПА лепят тока.
Цитата
Петр Бобров написал:
А зачем на безопасном месте медосмотр по перечню вредных факторов?

Думаю вывод ясен: по КУТ 1-2 МО не нужен потому что 302н основан на СОУТ. При проверке же Роспотребнадзора никак не отвертеться от МО по Санпин просто потому что Санпин не содержат ссылок на СОУТ и множество Санпин древних годов. Написано -проходят МО и все. А как по 302н или как по другому не волнует .
Не так.
В СанПиНе написано" проходят МО в установленном порядке"
А "установленный порядок" - это единственный НПА - приказ 302н.. А в нем есть примечание 2 к приложению 1.
 
Цитата
Батя в здании написал:
Выходит п. 3.2.2.4 приказа 302н изначально был мёртвый?

Работа с ПК и 3.1 кто-нить встречал? Это про какие-то компьютерные шкафы с антресолями из 80-х что-ль. Выходит, что так.

ЭМИ от ПК довольно часто (выявляется при ПК) превышают по низкочастотной составляющей за счет фонового воздействия полей промышленной частоты 50ГЦ.
Причина - воздействие на ПК других источников ЭМИ - кабели, силовые установки и др. фон, и - неправильная организация рабочего места: нет заземления, неправильно подключен, скрутки проводов под ногами, замкнутые металлические контуры и т.д.
 
Цитата
Соратник написал:
А "установленный порядок" - это единственный НПА - приказ 302н.. А в нем есть примечание 2 к приложению 1.

А это предполагает дублирование проверок когда ГИТ проверяет СОУТ а потом приходит РПН и тоже проверяет СОУТ.

Цитата
Соратник написал:
Причина - воздействие на ПК других источников ЭМИ - кабели, силовые установки и др. фон, и - неправильная организация рабочего места: нет заземления, неправильно подключен, скрутки проводов под ногами, замкнутые металлические контуры и т.д.

Все это хорошо но ПОТ при работе на ПК и в офисе нет до сих пор. ИОТ при ПК сделана на основании Санпин или вообще отсебятины и получается бред.
 
Цитата
Соратник написал:
выявляется при ПК
ПК обязателен?
 
Цитата
. написал:
ПК обязателен?
РПН считает ДА.
Все будет хорошо!
 
Цитата
Пришлый написал:
Интересно, в каком регионе такие СОТы?
ХМАО-Югра, Нижневартовск
Цитата
Влад77 написал:
А Вы чего ожидали?
к сожалению чего ожидал, не получил :D
 
Цитата
. написал:
Цитата
Соратник написал:
выявляется при ПК
ПК обязателен?
Да.
Пока действует СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 - контроль за его исполнением выходит в рамки ПК.
 
Цитата
Петр Бобров написал:
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата
Алиса написал:
Вроде изменений в НПА не было...
Согласований НПА не было. На изменения они забили. Новые НПА лепят тока.
Цитата
Петр Бобров написал:
А зачем на безопасном месте медосмотр по перечню вредных факторов?
Потому что медосмотр никак не влияет на безопасность. Медосмотр проходят от вредности а не безопасности. Т.е от воздействия вредных факторов. Это нам говорит логика

Приказ 302н принят в соответствии со ст.213 Трудового кодекса РФ. Нарушение требований этого НПА влечет применение административных санкций территориальными органами Роструда (Государственными инспекциями труда) согласно ч.3 ст.5.27.1 КоАП РФ на основании ч.1 ст.23.12 КоАП РФ. Постановление Правительства РФ от 30.06.2004 №322 (ред. от 01.07.2016) «Об утверждении Положения о Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека» также не содержит указаний о наличии у органов полномочий по надзору (контролю), касающихся проведения медицинских осмотров работников организаций.

Т.е проверять Приказ 302н Роспотребнадзор не может. Он проверяет только Санпин и ФЗ-52.

Думаю вывод ясен: по КУТ 1-2 МО не нужен потому что 302н основан на СОУТ. При проверке же Роспотребнадзора никак не отвертеться от МО по Санпин просто потому что Санпин не содержат ссылок на СОУТ и множество Санпин древних годов. Написано -проходят МО и все. А как по 302н или как по другому не волнует .
А если нет вредности? Что говорит 209 статья ТК о вредном факторе. То, что без превышения гигиенического норматива фактор не может повлиять на здоровье работника, то есть, что еле слышимый шум не вреден ни при каких условиях, даже если Вам его наидентифицировали. А 50% за ПЭВМ - такого отдельного фактора вообще нет. Для этого есть разъяснения Поповой и Брагиной, что установленный порядок - это 302н, другого нет, а там только при вредных и опасных условиях труда, что также Попова с Брагиной подтвердили. И этими письмами народ уже вовсю успешно прикрывается даже ещё до обжалования. В соответствии со статьёй 213 ТК Приказ 302н имеет соответствующее название (вредные и опасные условия труда) и соответствующую вторую сноску. И МО - вообще прерогатива Минздрава согласно ФЗ -323 и 608 Постановлению, что руководители РПН также однозначно признают.
Так в СОУТ прописывается про вредные условия труда.

Насколько я понимаю, понятия вредные условия труда и вредный фактор - разные понятия. Их не надо путать.

Единственный выход, все таки хронометраж. Только кто его должен делать?
Изменено: kauchuk - 7 февраля 2017 11:37
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 25 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)