Медосмотр для офисных работников работающих на ПЭВМ -4 часа нужно брать во основание приказ 302н п.3.2.2.4 работа за ПЭВМ не менее 50% ,

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 10 След.
RSS
Медосмотр для офисных работников работающих на ПЭВМ -4 часа нужно брать во основание приказ 302н п.3.2.2.4 работа за ПЭВМ не менее 50% ,
 
Конечно не удивляет уже, что НПА не идут в ногу со временем...Скажите, у кого сейчас из людей работоспособного возраста дома нет ПК? а у кого то не по одному+планшеты+ноутбуки+... кто то еще на дом берет халтуру или работает по совместительству...считаю, что привязка к 50% времени это не честно по отношению к работодателю (вряд ли работодатель желает расставаться с хорошими специалистами только потому, что они не прошли МО для работы за ПЭВМ)...согласна, что если превышения по ЭМП от ПЭВМ есть, то тут все предельно ясно. Время работы за ПЭВМ уже итак учитывается в протоколе напряженности, зачем его еще раз учитывать в протоколе ЭМП (при оценке класса УТ для ЭМП не учитывается время воздействия, как например для шума или световой среды)? если по протоколу напряженности вышло превышение допустимых значений критериев, связанных с работой за ПЭВМ, то по соответствующему критерию устанавливают класс условий труда вредный.
 
Цитата
Ксю Vitogenesis пишет:
Время работы за ПЭВМ уже итак учитывается в протоколе напряженности, зачем его еще раз учитывать в протоколе ЭМП
В протоколе напряженности учитывается время для определения зрительного напряжения, а в протоколе ЭМП время роли не играет, они или есть, или их нет....хоть 5 минут за ПК...
Цитата
Ксю Vitogenesis пишет:
если по протоколу напряженности вышло превышение допустимых значений критериев, связанных с работой за ПЭВМ, то по соответствующему критерию устанавливают класс условий труда вредный.
Совершенно верно! В чем вопрос?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Вопрос в том, почему учитывается время работы за ПЭВМ дважды? для протокола напряженности и при установлении необходимости проведения МО. Если нет превышений по ЭМП, а работник более 50% занят за ПЭВМ, то почему основание для МО п. 3.2.2.4??ведь по условиям этот фактор должен относиться к вредным или опасным. Если необходимо при выполении работ за ПЭВМ более 50% времени проводить МО (не смотря на то, что ЭМП по протоколу - 2 класс), было бы логичнее записать их в Перечень 2. То есть при любом значении ЭМП проводить МО, если работник более 50% времени работает с ПЭВМ!
 
Цитата
Ксю Vitogenesis пишет:
для протокола напряженности
Существует методика оценки тяжести трудового процесса, согласно которой в зависимости от времени работы с ПК устанавливается класс условий труда. Здесь играет роль ЗРИТЕЛЬНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ (т.е. медосмотр по данному критерию оценивает состояние зрения!!!!)
То, что этот фактор включили в приложение 1 - это прокол наших законотворителей.... Сейчас уже имеется проект изменений к 302н, там этот критерий - работа с ПК более 50% рабочего времени - включен в приложение 2.
Цитата
Ксю Vitogenesis пишет:
То есть при любом значении ЭМП проводить МО, если работник более 50% времени работает с ПЭВМ!
Да. Можно было бы оспорить, но данное требование установлено в СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 Гигиена труда, технологические процессы, сырье, материалы, оборудование, рабочий инструмент. 2.4. Гигиена детей и подростков. Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы", утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 30.05.2003) (Зарегистрировано в Минюсте РФ 10.06.2003 N 4673)

13.1. Лица, работающие с ПЭВМ более 50% рабочего времени (профессионально связанные с эксплуатацией ПЭВМ), должны проходить обязательные предварительные при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры в установленном порядке.

Поэтому, не направляя на МО по п. 3.2.2.4, можно нарваться на неприятности за нарушение требований санитарных правил...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Исходя из ст. 213 ТК РФ и Приказа 302н
Порядок проведения обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (далее - Порядок), устанавливает правила проведения обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических медицинских осмотров (обследований) лиц, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах), на работах, связанных с движением транспорта, а также на работах, при выполнении которых обязательно проведение предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) в целях охраны здоровья населения, предупреждения возникновения и распространения заболеваний...
То есть, относясь со всем уважением, к СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03, он не устанавливает порядок проведения МО.
Я тут вот еще про что...п. 3.2.2.4 в существующей редакции достаточно нелогичен. Ведь речь в первую очередь идет об ЭМП (п. 3.2.2).

Лёлька: «в протоколе ЭМП время роли не играет, они или есть, или их нет....хоть 5 минут за ПК...».

Тогда зачем в скобках писать то, что привязывает ЭМП ко времени? - не менее 50% времени?
Изменено: Vitogenesis Vi - 04-04-2013 15:25:50
 
Цитата
Лёлька пишет:
Сейчас уже имеется проект изменений к 302н
ага, и периодичность 1 раз в год и противопоказания добавили!
Идея с веб-камерой не кажется такой бредовой!
 
 
Цитата

13.1. Лица, работающие с ПЭВМ более 50% рабочего времени (профессионально связанные с эксплуатацией ПЭВМ), должны проходить обязательные предварительные при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры в установленном порядке.

Поэтому, не направляя на МО по п. 3.2.2.4, можно нарваться на неприятности за нарушение требований санитарных правил...
На хорошую жалобу они нарвутся, за то что кошмарят бизнес...по всем инстанциям,

п.3.2.2.4 Приложения 1 к приказу Минздравсоцразвития РФ от 12 апреля 2011 года №302н "Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и Порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда" устанавливает фактор "электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ (работа по считыванию, вводу информации, работа в режиме диалога в сумме не менее 50% рабочего времени)".

Факторы, указанные в Приложении 1 к данному приказу учитываются как основания для медицинских осмотров только тогда, когда по уровню своего воздействия отнесены к вредным и (или) опасным классам (Примечание <2> к Приложению 1). Словосочетание "работа по считыванию, вводу информации, работа в режиме диалога в сумме не менее 50% рабочего времени", исходя из контекста, является дополнительной временной характеристикой фактора и самостоятельным фактором быть не может (иначе как вид работ подлежала бы внесению в Приложение 2 того же приказа).

Отнесение условий труда к тому или иному классу вредности и опасности при воздействии неионизирующих электромагнитных полей и излучений осуществляется в соответствии с П.5.7.1. и Табл. 15 "Руководства по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий труда" Р 2.2.2006 – 05. При этом в соответствии с п.3 Приложения 3 к приказу Минздравсоцразвития РФ от 12 апреля 2011 года №302н, в качестве источника информации о наличии на рабочих местах вредных производственных факторов, помимо результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, могут использоваться результаты лабораторных исследований и испытаний, полученные в рамках контрольно-надзорной деятельности, производственного лабораторного контроля.

п. 13.1 СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 "Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы"Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы" устанавливает отсылочную норму о том, что "Лица, работающие с ПЭВМ более 50% рабочего времени (профессионально связанные с эксплуатацией ПЭВМ), должны проходить обязательные предварительные при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры в установленном порядке" (таковой порядок как раз и установлен приказу Минздравсоцразвития РФ от 12 апреля 2011 года №302).

Исходя из изложенного, медицинский осмотр профессиональных пользователей ПЭВМ должен проводиться только в случае, если на данном рабочем месте установлен вредный или опасный класс условий труда по фактору "электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ" и имеется занятость не менее 50% рабочего времени.



Epic Win
Изменено: м.Евгений - 04-04-2013 16:09:11
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
Цитата
м.Евгений пишет:
Исходя из изложенного, медицинский осмотр профессиональных пользователей ПЭВМ должен проводиться только в случае, если на данном рабочем месте установлен вредный или опасный класс условий труда по фактору "электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ" и имеется занятость не менее 50% рабочего времени.
А если превышения по ЭМП есть, а работает меньше 50% времени по вашему не надо МО???просто надо уже разъеденить эти 2 пункта и все...как предложено в новой редакции...
 
Сочетаний ведь может несколько:
1) превышение по ЭМП, работает менее 50%
2) превышение по ЭМП, работает не менее 50%
3) нет превышения по ЭМП, работает менее 50%
4) нет превышения по ЭМП, работает не менее 50%
Вопросов не возникает только с 3 случаем.
По 2 случаю по п. 3.2.2.4 - МО+все прелести по 870, поскольку класс УТ все равно уже не меньше 3.1
По 1 опять таки по п. 3.2.2.4 отправляем на МО,а по 870 ничего не положено (если не установлено других вредных и опасных факторов по результатам АРМ)
Вот для меня остается загадкой что делать с 4 случаем. Поскольку нет превышения ЭМП, считаю, что относить к п. 3.2.2.4 не правильно. Фактор времени работы за ПЭВМ (на сегодняший день) в 302н отдельно не учитывается. Поэтому не вижу основания отправлять на МО. Хотя аттестующие организации другого мнения придерживаются и упорно всех, у кого не менее 50% посылают на МО)
Изменено: Vitogenesis Vi - 04-04-2013 16:36:08
 
О чем и сделал запрос в МинТруд!
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
Цитата
м.Евгений пишет:
Исходя из изложенного
Лично я - тысячу раз согласна и голосую "ЗА". НО! Как человек, знающий методику определения ЭМП, понимаю, что
Цитата
Ксю Vitogenesis пишет:
Тогда зачем в скобках писать то, что привязывает ЭМП ко времени? - не менее 50% времени?
Не знаю... смеюсь над создателями столь увлекательного и по истине смешного документа....
НО! я знаю, что существует требование СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03
Цитата
Лёлька пишет:
13.1. Лица, работающие с ПЭВМ более 50% рабочего времени (профессионально связанные с эксплуатацией ПЭВМ), должны проходить обязательные предварительные при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры в установленном порядке.
Поэтому, жалуясь или оспаривая предписания, надо помнить, что суд будет всегда учитывать это требование СанПиН - кто работает больше 50% на ПК - отправляй на МО!!!!
И опять НО!!!! Смешно над теми, кто для своих работников устанавливает 50% работы за ПК!!!!! Вот ни разу таких не видела, за исключением, программистов, администраторов сети, т.е. людей, профессионально связанных с ПК!!!!

Цитата
Ксю Vitogenesis пишет:
4) нет превышения по ЭМП, работает не менее 50%
Мое мнение - отправляем на МО.... У меня это несколько человек - айтишников. И диспетчеры, следящие за сведениями на мониторах! У всех остальных работа с ПК граничится 49% :super:
Изменено: Лёлька - 04-04-2013 17:52:54
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Лёлька пишет: "Не знаю... смеюсь над создателями столь увлекательного и по истине смешного документа..."

Да вся страна веселиться по-моему над этой клоунадой.

Лёлька пишет: "Смешно над теми, кто для своих работников устанавливает 50% работы за ПК!"

А тут я согласна, необходимо думать в первую очередь о последствиях, когда предоставляешь сведения куда-либо
 
Поэтому, жалуясь или оспаривая предписания, надо помнить, что суд будет всегда учитывать это требование СанПиН
13.1. Лица, работающие с ПЭВМ более 50% рабочего времени (профессионально связанные с эксплуатацией ПЭВМ), должны проходить обязательные предварительные при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры в установленном порядке.

Мы в судах через раз бываем, с госэкспертизой и никого там не боимся.
Покажем суду установленный порядок - приказ 302н, со всеми сносками, звиздочками и полосочками
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
Вот какой ответ мне прислали с Минтруда. Точнее прислали с ФМБА, но письмо мое было послано через Минтруд. Думайте сами, решайте сами)
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает (с) Х. Франк
 
Цитата
Ирина Веселкова пишет:
Думайте сами, решайте сами)
Вот это же надо уметь отвечать так, чтобы в итоге на поставленный вопрос не ответить... Зачем тогда ЭМП на современных ПЭВМ измеряют аттестующие организации? Писали бы уже конкретно все, а не так, что "формулировку следует трактовать...". НПА должны однозначно трактоваться... Это ж не игра в бирюльки, МО денег стоит вообще-то.
 
Цитата
Ксю Vitogenesis пишет:
Цитата
Ирина Веселкова пишет:
Думайте сами, решайте сами)
Вот это же надо уметь отвечать так, чтобы в итоге на поставленный вопрос не ответить... Зачем тогда ЭМП на современных ПЭВМ измеряют аттестующие организации? Писали бы уже конкретно все, а не так, что "формулировку следует трактовать...". НПА должны однозначно трактоваться... Это ж не игра в бирюльки, МО денег стоит вообще-то.
Трактуйте однозначно, а именно, если компьютеры с ЖК мониторами, то работа за ними более 50% рабочего времени не понуждает ГЕНу гнать всех на медосмотр.
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
работа за ними более 50% рабочего времени не понуждает ГЕНу гнать всех на медосмотр.
а как же требования НПА?

СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03
13.1. Лица, работающие с ПЭВМ более 50% рабочего времени (профессионально связанные с эксплуатацией ПЭВМ), должны проходить обязательные предварительные при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры в установленном порядке.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Ответишко ни о чем. Трактователь у них сломанный.

НЕ ПОЭТОМУ не проходят МО

все подряд профпользователи ПЭВМ
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
у нас ситуация такаая, по картам аттестации офисникам не положен мед. осмотр и проводят они менее 50 % за компом. пошла сдавать списки в потребнадзор, они сразу на дыбы почему бухгалтерии например в списках нет... вот и возник вопрос, а как им это доказывать то? на слово то не поверят ) письмо какое то писать или что?
 
Для себя я понял. Выход один - аттестация РМ.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 10 След.
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 1) Меркушенкова Людмила
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh