Медецинский осмотр проводится по результатам АРМ?

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 10 След.
RSS
Медецинский осмотр проводится по результатам АРМ?
 
Цитата
Марина Федорова пишет:
если вы провели АРМ, то тогда можете уже решать вопросы, имея доказательства, что не всем требуются медосмотры
При этом вы все так же настаиваете, что АРМ и МО не повязаны???

Я уже говорил, что дело идет к экономии на всем!
Так вот АРМ это и есть главный рычаг экономии на льготах, компенсациях и пр. вредникам!
Ст.219 ТК РФ "В случае обеспечения на рабочих местах безопасных условий труда, подтвержденных результатами аттестации рабочих мест по условиям труда или заключением государственной экспертизы условий труда, компенсации работникам не устанавливаются."
Вот она волшебная фраза, из-за которой в свое время зашивилилось образование, т.к. учителям отменили разные надбавки связаные с вредностью! И заставит зашивилиться бизнес, когда налоговики дочитаются и начнут отшибать деньги потрачиные на МО и прочее в счет налога на пибыль без подтверждения необходимости (аналогичный пример с бутилированной водой). И не захочет бизнес терять халяву!!!

А вы сейчас без оснований признаете наличие ВФ на РМ!?
Почему тогда вы не платити им за вредность (в примере пользователи ПЭВМ), почему не даете доп.отпуск??? Почему вы лишаете их законных льгот и компенсаций!? ПОЧЕМУ???
Ведь вы признаете наличие ВФ!?
свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100%
 
Цитата
Павел Боярский пишет:
При этом вы все так же настаиваете, что АРМ и МО не повязаны???

Цитата
Марина Федорова пишет:
если вы провели АРМ, то тогда можете уже решать вопросы, имея доказательства, что не всем требуются медосмотры.

медосмотры- не льгота, и не компенсация, а обязанность.
Рассмотрите вопрос с другой стороны:
когда идет набор работников на новое производство (новые заводы),АРМ еще не сделать,т.к. не достроено, а работников принимают и что делают?ПРОВОДЯТ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ медосмотры по согласованным контингентам с Роспотребнадзором на основании штатного расписания.
А АРМ они будут проводить, когда объект сдадут и все цеха будут работать, а это может быть через год или позже.
 
Цитата
Павел Боярский пишет:
Вы, серьезно! Прежде взвешиваете, и только потом даете переносить тяжести?

Вы не верно понимаете суть. Речь идет о мед. осмотрах, а не о взвешивании тяжестей каждый раз перед началом работы. Вы не уводите вопрос в сторону (учителя, компенсации, льготы).

1. МО проводиться если имеются ОВПФ (степень и время их воздействия на работника в данном случае не важна)
2. Любой ОВПФ можно выявить внутри предприятия
3. Если ОВПФ выявлен на рабочем месте, работник напрявляется на МО.

В последствии АРМ может подтвердить или опровергнуть наличие ОВПФ. По результатам АРМ заполняется строка 050.

Цитата
Павел Боярский пишет:
А вы сейчас без оснований признаете наличие ВФ на РМ!?
Почему тогда вы не платити им за вредность (в примере пользователи ПЭВМ), почему не даете доп.отпуск??? Почему вы лишаете их законных льгот и компенсаций!? ПОЧЕМУ???
Ведь вы признаете наличие ВФ!?

Не уводите вопрос в сторону
Вам помочь или не мешать?
 
Цитата
Марина Федорова пишет:
А АРМ они будут проводить, когда объект сдадут и все цеха будут работать, а это может быть через год или позже

Хороший пример.
Вам помочь или не мешать?
 
Цитата
Алексей Семёнов пишет:
Марина Федорова пишет:А АРМ они будут проводить, когда объект сдадут и все цеха будут работать, а это может быть через год или позже



Хороший пример.

Пример то хороший, только Положение такое. Акцент на данную несуразицу уже делался в замечаниях к Положению по проведения АРМ, но ничего не изменилось. А так это очередной барьер для создания или развития производства. Когда есть затраты, а прибыли еще нет.
 
Цитата
Марина Федорова пишет:
А АРМ они будут проводить, когда объект сдадут и все цеха будут работать, а это может быть через год или позже.
Пока объект не сдан и не введен в эксплуатацию на нем работают только строители! И нечего там делать работникам которые будут работать на сданом и введеном в эксплуатацию объекте!

РМ аттестуются после ввода в эксплуатацию, а не через 3,4,5 лет!!! И только потом вы сможите опредилить нужен ли МО данному сотруднику или нет. И только после этого вы сможите информировать сотрудника (на вводном) о наличии или отсутвии ВФ на его РМ.

Цитата
Алексей Семёнов пишет:
1. МО проводиться если имеются ОВПФ (степень и время их воздействия на работника в данном случае не важна) ДА!!!
2. Любой ОВПФ можно выявить внутри предприятия ДА!!! ОН ВЫЯВЛЯЕТСЯ НЕ НА УЛИЦЕ! Оно выявляется путем проведения АРМ, ПК контроль за все этим выявленым/невыявленым для своевременного реагирования!
3. Если ОВПФ выявлен на рабочем месте, работник напрявляется на МО. ДА, ДА, ДА!!!

Тысячачертей :headwall: Что я вам пытаюсь доказать!?
Прежде чем отправить на МО надо найти этот самый фактор!

Цитата
Алексей Семёнов пишет:
Цитата
Цитата
Павел Боярский пишет:
А вы сейчас без оснований признаете наличие ВФ на РМ!?
Почему тогда вы не платити им за вредность (в примере пользователи ПЭВМ), почему не даете доп.отпуск??? Почему вы лишаете их законных льгот и компенсаций!? ПОЧЕМУ???
Ведь вы признаете наличие ВФ!?


Не уводите вопрос в сторону

Отвечайте на вопросы:

Вы отправляете сотрудников на МО без АРМ?
Вы признаете наличие ВФ на их РМ?

Цитата
Алексей Семёнов пишет:
Цитата
Павел Боярский пишет:
Вы, серьезно! Прежде взвешиваете, и только потом даете переносить тяжести?

Вы не верно понимаете суть. Речь идет о мед. осмотрах, а не о взвешивании тяжестей каждый раз перед началом работы. Вы не уводите вопрос в сторону (учителя, компенсации, льготы).

Это был отдельный вопрос!
Изменено: Боярский Павел - 18-08-2010 13:59:09
свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100%
 
 
Павел Боярский :duel: тут даже и без голосования ясно: Боярский прав.
не поднимайте пыль на жизненном пути
 
Цитата
opk пишет:
Пример то хороший, только Положение такое.
А по сути вопроса?
Вам помочь или не мешать?
 
Цитата
ewgenij karjagin пишет:
Прежде чем отправить на МО надо найти этот самый фактор!

а чего искать то??????откройте 83, приложение 2, например, и найдете Перечень работ!!!!или что не понятно кто чем занимается и надо АРМ проводить.
 
Цитата
Марина Федорова пишет:
а чего искать то??????откройте 83, приложение 2, например, и найдете Перечень работ!!!!или что не понятно кто чем занимается и надо АРМ проводить.
Мы это уже давным давно оговорили! Читаем ранее.
свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100%
 
Цитата
Павел Боярский пишет:
РМ аттестуются после ввода в эксплуатацию,

А это вы откуда взяли?
Вам помочь или не мешать?
 
Цитата
Марина Федорова пишет:
Пока объект не сдан и не введен в эксплуатацию на нем работают только строители! И нечего там делать работникам которые будут работать на сданом и введеном в эксплуатацию объекте!

а вагончиках уже сидят управленческий персонал+водители+рабочие,которые делают пробные циклы
штат набирают чуть ли не за год до сдачи объекта, чтобы на момент сдачи- все были на своих местах и работали. тех же рабочих могут отправлять учиться (стажироваться) на другие заводы (не в России).
 
По вашим словам перерезали ленточку на заводе и тут же комиссия стоит с приборами. А чтобы измерить ОВПФ нужно и котельную запустить и токарный станок включить и на склад сырьё завести. И кто это будет делать - конечно же набранный персонал. А перед его набором нужно проити МО.
Вам помочь или не мешать?
 
Цитата
Алексей Семёнов пишет:
Цитата
Павел Боярский пишет:
РМ аттестуются после ввода в эксплуатацию,

А это вы откуда взяли?

Читаем порядок! Напоминаю №569 от 31.08.2007 г.

Цитата
7. Вновь организованные рабочие места аттестуются после ввода их в эксплуатацию.

Цитата
Марина Федорова пишет:
а вагончиках уже сидят управленческий персонал+водители+рабочие,которые делают пробные циклы
штат набирают чуть ли не за год до сдачи объекта, чтобы на момент сдачи- все были на своих местах и работали. тех же рабочих могут отправлять учиться (стажироваться) на другие заводы (не в России).
Что они делают на стройке? Их РМ аттестованы? Кто будет ждать год когда предприятие заработает? Пускай едут на стажировку.
свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100%
 
Цитата
Павел Боярский пишет:
Что они делают на стройке?

работают...в соответствии со своими должностными инструкциями, а развозочка их привозит и увозит...

Цитата
Павел Боярский пишет:
Кто будет ждать год когда предприятие заработает

деньги платят, чего ж не подождать
 
Цитата
Алексей Семёнов пишет:
По вашим словам перерезали ленточку на заводе и тут же комиссия стоит с приборами. А чтобы измерить ОВПФ нужно и котельную запустить и токарный станок включить и на склад сырьё завести. И кто это будет делать - конечно же набранный персонал. А перед его набором нужно проити МО.
Алексей! До перерезания ленточки происходит очень много событий на новом предприятии! В т.ч. пуско наладческие работы, разного рода испытания оборудования и т.д. и т.п. и к торжественному моменту новое предприятие подходит с подписаным актом приемки-сдачи, с положительными заключениями различных инстанций, с укомплектованым штатом обеспеченым СИЗ и прошедшим МО...
свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100%
 
Цитата
Павел Боярский пишет:
с укомплектованым штатом обеспеченым СИЗ и прошедшим МО...
а как же АРМ?
 
Цитата
Павел Боярский пишет:
7. Вновь организованные рабочие места аттестуются после ввода их в эксплуатацию.

Тоесть нужно провести пуско наладческие работы, разного рода испытания оборудования и т.д. и т.п. положительными заключениями различных инстанций, с укомплектованым штатом обеспеченым СИЗ и прошедшим МО... Это и есть ввод в эксплуатацию. А теперь прочитайте п 7 ещё раз, там написано РМ аттестуются ПОСЛЕ ввода их в эксплуатацию. Противоречие на лицо. :weep7:
Изменено: Семёнов Алексей - 18-08-2010 15:10:52
Вам помочь или не мешать?
 
Марина! Вы не забыли об обязаностях работодателя?

По вашему! Новое предприятие, на новых строящихся РМ работают люди и спустя год-два после ввода этих РМ в эксплуатацию проводите АРМ. Так?

По моему! АРМ дело обязательное. Проводится после ввода РМ в эксплуатацию. По результатам АРМ выдается СИЗ, молоко, начисляются доплаты, определяется необходимость МО... Человек начинает работать на новом РМ после того как проведена АРМ!

В вашем случае вы нарушаете ст.212 ТК РФ!
В часности вы не обеспечили безопасные условия труда! Вы этого просто не подтвердили! Ваш работник вправе отказаться от выполнения своих обязоностей, еще это можно приравнять к принудительному труду (ст.4 ТК РФ "возникновением непосредственной угрозы для жизни и здоровья работника вследствие нарушения требований охраны труда, в частности необеспечения его средствами коллективной или индивидуальной защиты в соответствии с установленными нормами."
)
Вы даже не можите своих работников обеспечить СИЗ!!! "Порядок от 01.06.2009 г. №290н
"5. Предоставление работникам СИЗ, в том числе приобретенных работодателем во временное пользование по договору аренды, осуществляется в соответствии с типовыми нормами бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты (далее - типовые нормы), прошедших в установленном порядке сертификацию или декларирование соответствия, и на основании результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, проведенной в установленном порядке."

Просто и банально! Проведите АРМ, выявите наличие ВФ и отправьте людей на МО!!!
свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100%
 
Цитата
Марина Федорова пишет:
а как же АРМ?
Все включено!

Цитата
Алексей Семёнов пишет:
Противоречие на лицо.
На чьё?
Без пуско наладочных работ вы не запустите станок! И не ваш работяга будет делать, а работяга компаниии поставщика!!! Ваш работяга придет на готовое РМ!
Это вам не Т-34 в Сталинграде собирать, под обстрелом и сразу в бой!!!
свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100%
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 10 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh