100% АРМ

Страницы: 1 2 След.
RSS
100% АРМ, что же дальше?
 
Добрый день, подскажите, пожалуйста, в нашей организации мы провели 100% аттестацию рабочих мест, что нужно делать дальше???
В Постановление Минтруда РФ от 24 апреля 2002 г. N 28 "О создании Системы сертификации работ по охране труда в организациях" обнаружила, что для подачи заявки на на проведение сертификации работ по охране труда в организациях необходимо предоставить Заключение государственной экспертизы условий труда субъекта Российской Федерации о качестве проведения аттестации рабочих мест по условиям труда. Как будет проходить эта экспертиза, да и вообще сама сертификация???
«Вопреки советам по технике безопасности, при ядерном взрыве ни в коем случае не падайте на землю лицом вниз, ибо такое потрясающее зрелище вы увидите первый и последний раз в жизни!!»
 
Цитата
Елена - Северодвинск пишет:
что для подачи заявки на на проведение сертификации работ по охране труда в организациях необходимо предоставить Заключение государственной экспертизы условий труда субъекта Российской Федерации о качестве проведения аттестации рабочих мест по условиям труда.
при подачи заявки допускается отсутствие заключения ГЭУТ о качестве проведения АРМ, вот в ходе дальнейшей работы орган по сертификации, как правило, запрашивает данное заключение.
Цитата

Елена - Северодвинск пишет:
Как будет проходить эта экспертиза
Экспертиза должна проходить по утвержденному в Вашем субъекте РФ регламенту (правда в правовом блоке Консультанта я его не нашел). Осуществляет государственную экспертизу условий труда
Агентство по труду и занятости населения Архангельской области
163000, г. Архангельск, ул. Гайдара, 4, корп. 1
Тел. 22-99-40 факс 22-99-40
e-mail anna@arhzan.ru
Руководитель — Шевелев Павел Валерьевич

Цитата
Елена - Северодвинск пишет:
сама сертификация???

см. Приложение № 2
к постановлению Минтруда России
от 24 апреля 2002 г. № 28

Правила
сертификации работ по охране труда
Изменено: Журавель Андрей - 15-04-2010 13:51:45
 
Цитата
Елена - Северодвинск пишет:
что нужно делать дальше???
Вот всё, что Вам намеряли несете на экспертизу в Вашу исполнительную власть, к тому кто занимается охраной труда. Экспертиза бесплатная.
Ст. 216 ТК РФ.

Цитата
Андрей Журавель пишет:
правда в правовом блоке Консультанта я его не нашел).
Северодвинск - особый город, может и не быть.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
Елена - Северодвинск пишет:
В Постановление Минтруда РФ от 24 апреля 2002 г. N 28 "О создании Системы сертификации работ по охране труда в организациях" обнаружила, что для подачи заявки на на проведение сертификации работ по охране труда в организациях необходимо предоставить Заключение государственной экспертизы условий труда субъекта Российской Федерации о качестве проведения аттестации рабочих мест по условиям труда.
Елена, Вы усложняете себе жизнь. Ведь в упомянутом Вами документе написано немного иное. Там не написано, что заключение "необходимо предоставить".
Там написано, что это заключение предоставляется с заявкой, если оно имеется:
Дословно: "5. Заключение государственной экспертизы условий труда субъекта Российской Федерации о качестве проведения аттестации рабочих мест по условиям труда (при его наличии) прилагается на _____ листах."
 
Цитата
Елена - Северодвинск пишет:
вообще сама сертификация???
 
Цитата
Елена - Северодвинск пишет:
да и вообще сама сертификация???
 
 
Анатолий! У меня к Вам вопрос, а разве не потребуется заключение, ведь Елена хочет проводить сертификацию. Хотя я думаю, что толку от нее ни какого (от сертификации).
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
Елена - Северодвинск пишет:
да и вообще сама сертификация???
Изменено: Журавель Андрей - 15-04-2010 14:14:07
 
Елено, более того, добрый совет - не делайте эту экспертизу. Объясняю почему. Сейчас есть небольшой юридический нюанс, небольшая юридичекая нестыковка. С одной стороны провека качества АРМ (экспертиза) - это фукции Госэкеспертизы условий труда (статься 216 ТК), а с другой стороны при утверждении доку4ментов Системы сертификации работ по охране труда умудрились прописать оценку этого качества проведения сертификации одной из составляющих сертификации (при сертитикации проверяются: качество проведения АРМ, деятельность работодателя, деятельность служб охраны труда), т.е дали права такой оценки экспертам ССОТ. Так что, чтобы не создавать себе дополнительных проблем (вдруг эти две оценки разойдутся по каким-либо моментам, вдруг у Госэкспертизы будет одно мнение, а у эксперта ССОТ - другое), лучше экспертизу не делать (да уж простят меня присутствующие в этой ветке сотрудники Госэкспертизы).
 
Цитата
Андрей Балдин пишет:
Анатолий! У меня к Вам вопрос, а разве не потребуется заключение, ведь Елена хочет проводить сертификацию
Андрей, так я же привел выше конкретную формулировку пункта Постановления № 28 в части "требуется/не тербуется"
Нет обязательности этого требования. Документ предоставляется тогда, когда он есть в наличии. А вот отностельно того, стоит ли иметь его в наличии ДЛЯ СЕРТИФИКАЦИИ - я написал выше.
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
(да уж простят меня присутствующие в этой ветке сотрудники Госэкспертизы).
:up4:
Государственная экспертиза условий труда в настоящее время носит заявительный характер, то есть без Вашего (работодателя) желания она проводится не будет.
Многое зависит от отношений ГЭУТ субъекта и органов по сертификации (ОС) - (те кто будет проводить у Вас оценку).
Если ОС проинформирует Вас о необходимости заключения ГЭУТ, придется обращаться в ГЭУТ.
Если Вы посмотрите в толковом словаре значение слова "эксперт", то увидите, что в факте различных мнений у эксперта ГЭУТ и эксперта ССОТ нет ничего страшного. Ведь "эксперт" - это "опытный" и он выражает собственное мнение (основанное на документах (порой противоречивых)) по заданному вопросу.
 
Огромное спасибо за разъяснения!!!!! Думаю, поступим именно так - отдадим документ на сертификацию без экспертизы (посмотрим что получится) :kiss9: :happytwo:
Изменено: Елена-Северодвинск-Архангельск - 15-04-2010 15:20:22
«Вопреки советам по технике безопасности, при ядерном взрыве ни в коем случае не падайте на землю лицом вниз, ибо такое потрясающее зрелище вы увидите первый и последний раз в жизни!!»
 
Елена! Вы потом всё-таки напишите: попросит комиссия по сертификации заключение или нет? Думаю речь об этом зайдет.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Как только станет что-нибудь известно по поводу заключения госэкспертизы (нужна она или нет) сразу напишу!!!!! :letter: :type:
«Вопреки советам по технике безопасности, при ядерном взрыве ни в коем случае не падайте на землю лицом вниз, ибо такое потрясающее зрелище вы увидите первый и последний раз в жизни!!»
 
Подскажите пожалуйста а сертификация после АРМ носит обязательных характер или добровольный? :eek5:
 
Обязательный:
ТК РФ. Статья 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда

Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Работодатель обязан обеспечить: ……
проведение аттестации рабочих мест по условиям труда с последующей сертификацией организации работ по охране труда;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
 
В статье 212 Трудового кодекса РФ имеется норма, которая уже не один год беспокоит многих работодателей. Это требование к работодателю о «проведении аттестации рабочих мест по условиям труда с последующей сертификацией организации работ по охране труда». Если с первой частью этой нормы все более или менее понятно, то вторая заставляет призадуматься, особенно тех, кто постоянно подвергается «набегам» различных проверяющих от властных структур и так называемых «органов по сертификации».
Если подходить к этой проблеме с общих позиций, то даже из вышеназванной нормы понятно, что сертификация - это процесс, который работодатель не обязан проводить, по крайней мере, в какие-то определенные сроки как это предусмотрено, например, для аттестации рабочих мест по условиям труда. Работодателю предоставляется возможность основательно подготовиться к сертификации и создать не мифические, а реальные безопасные условия труда, поскольку сертификация - это процесс подтверждения того, насколько организация работ по охране труда у работодателя соответствует государственным нормативным требованиям охраны труда. Если такого соответствия нет или соответствие неполное, но при этом работодатель получает сертификат безопасности, то такая ситуация по своей сути абсурдна. Дискредитируется сама идея Системы сертификации (ССОТ), которая заключалась не только в формальном повышении имиджа «безопасных организаций», обладающих сертификатом безопасности, но и в возможности снижения для них класса профессионально риска и получения определенной экономической выгоды за счет снижения размера страховых тарифов по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Андрей, с грустью нужно констатировать, что ССОТ здесь уже ФОРМАЛЬНО не при чем.
ССОТ - это Система сертификации работ по охране труда.
А в новой редакции ТК сертификации подлежат не сами работы по охране труда, а организация этих работ. О данной коллизии все знают, но стараются вслух не говорить, так как взамен ССОТ пока ничего реально нет. Точнее - новая Система сертификации есть, но она пока еще не раскручена. А пока негласно признаются сертификаты ССОТ, в которых написано, что у организации сертифицирована "организация работ".
Когда меня спрашивают о сертификации, которая записана в ст. 212 ТК, то я всегда советую: - если у вас не горит, подождите немного с сертификацией до прояснения ситуации, а то как бы не оказались выброшенными деньги на ветер.
 
Да Анатолий, этим я хочу доказать
Цитата
He-man пишет:
Обязательный:
обратное., то есть старого уже нет, а нового еще нет.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
Андрей Балдин пишет:
Да Анатолий, этим я хочу доказать
...
необязательный характер.
Нет, Андрей, не получается доказать.
Во-первых, по формальным основаниям: Все нормы законов носят обязательный императивный характер, такова их юридическая природа. Правда в некоторых могут альтернативы. которые дают возможность какого-то выбора. определенного самой нормой.
В данном случае никаких альтернатив законодатель не устанавливает. Единственное условие, которое установлено для работодателя - это провести сертификацию после проведения АРМ. В принципе, это вполне разумное условие, так как АРМ является неотъемлемой и существенной частью сертификации. Тогда может возникнуть закономерный вопрос, как долго можно тянуть с проведением обязательной сертификации, когда же может наступить ответственность работодателя за невыполнение закона? Ответ, в сущности, простой. Периоды между АРМ установлены в 5 лет. Следовательно, последующий после АРМ процесс сертификации не может оттягиваться на срок более 5 лет.
В-вторых. по существу: Судя по вашим доводам, Вы уж извините, не совсем понимаете суть сертификации, для которой Вы слишком "подняли планку", выражаясь спортивной терминологией. Вы пишете: Работодателю предоставляется возможность основательно подготовиться к сертификации и создать не мифические, а реальные безопасные условия труда, поскольку сертификация - это процесс подтверждения того, насколько организация работ по охране труда у работодателя соответствует государственным нормативным требованиям охраны труда". Вот здесь Вы и допускаете ошибку, приравнивая "состояние безопасных условий труда" и "организацию работы по охране труда в соответствии с нормативным требованиям охраны труда". Потому что объектами ССОТ являются не все параметры. обеспечивающие безопасность и ОТ, а только те из них, которые относятся к организации работы (или к самой работе, если хотите) по охране труда, насколько правильно и полно такие работы ведутся у работодателя.
Поясню эту мысль примером, может и парадоксальным: у станка отсутствует ограждение, предусмотренное ГОСТом для такого типа станков. С точки зрения состояния безопасных условий труда положение безобразное, так как грубо нарушены технические требования. Но так как он был изготовлен до введения в действие ГОСТа, и на нем такое ограждение изготовитель в свое время не предусмотрел, то с точки зрения закона работодатель не является нарушителем правил безопасности. Вот здесь и рассматривается деятельность работодателя с другой точки зрения - работ по охране труда. В этих случаях он обязан провести АРМ, выявить несоответствия в состоянии оборудования, рабочего места, организовать внедрение безопасных способов работы на станке, доработку ИОТ, обучение, инструктаж и стажировку персонала, действенный контроль, введение компенсаций и пр., а также принять меры к устранению несоответствий. Ими могут быть разработка мероприятий по установке недостающего ограждения. Для этого его нужно купить или изготовить. Купить можно только у изготовителя или у других компаний имеющих лицензию. Следующий вариант: изготовителя нет или преобразовался, изменив свою деятельность. Другие компании прекратили их выпуск в связи со снятием продукции с производства. Сроки лицензии истекли и не продолжены. Остается или делать самому, но нет конструкторов-разработчиков, ни оборудования, ни персонала, чтобы сделать ограждение или заказывать ограждение у предприятия без лицензии, стоимость у которого этого заказа будет превышать стоимость самого станка. Тогда есть и третий вариант - купить новый полностью укомплектованный станок. Но для него нужны инвестиции, кредиты. А на дворе кризис. И т.д. Короче, если организационная часть решения этой проблемы будет хорошо и всесторонне разработана, то этого будет достаточно для сертификации, несмотря на то, что сама проблема может растянуться на многие годы. ССОТ сейчас задумана как инструмент, рычаг, с помощью которого можно поднять общий уровень охраны труда до образцового состояния, до которого нам еще добираться, по крайней мере, лет 15-20.
Изменено: He-man - 11-07-2010 10:37:24 (исправлено)
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)