присоединение предприятия и АРМ

Страницы: Пред. 1 2
RSS
присоединение предприятия и АРМ
 
Цитата
Андрей Балдин пишет:
КАК ЭТО ПОНЯТЬ!
:confused:
Рабочие переводятся к нам и будут работатьна тех же рабочих местах,только это оборудование некоторое время (до полной ликвидации) ещё будет принадлежать дочке (мы будем арендовать), а потом и оборудование к нам перейдёт.
Так мне пояснил юрист. Может быть он плохо пояснил, или я чего то не допонимаю?!. :coquet: :abuse4:
 
Лариса! Вы понимаете, то что Вы написали до и после--разные вещи. Вы ликвидируете рабочие места переводом (изменятся рабочие места), значит изменятся условия, значит по-новой проводить АРМ.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
Андрей Балдин пишет:
Вы ликвидируете рабочие места переводом (изменятся рабочие места), значит изменятся условия, значит по-новой проводить АРМ.

В чём меняютсяи условия. Если станок как стоял в конкретном цехе, в конкретных осях так и будет стоять.Название должности не измениться. ФИз, хим. факторы не изменятся, тяжесть и напряжённость тоже, микроклимат не меняется. Меняется только название. Раньше это рабочее место было на участе 5 цеха № 22 ООО "МИР" теперь оно будет на участе 5 цеха № 22 ООО "Дружба".
:confused:
 
Уважаемая Лариса! Работники ООО "Мир" имели ли право на досрочное назначение пенсии по старости (списки № 1,2)? Является ли ООО "Дружба" правопреемником ООО "Мир"?
Изменено: Журавель Андрей - 31-03-2010 09:46:11
 
Начнем с того, что работники первого ООО увольняются из него и пишут заявление о приеме на работу на второе ООО. Другими словами, на втором ООО ОБРАЗУЮТСЯ НОВЫЕ рабочие мест. А раз новые места- то нужна их аттестация. Так написано в НАП. Каким образом это будет сделано - вопрос иной. Но формальность должна быть выполнена. АРМ нужна хотя бы потому, что в втором ООО должна появиться новая сводная ведомость рабочих мест по подразделениям. Ведь количество подразделений изменилось.
АРМ нужна не только по форме, но и по существу. Ведь не все должности остались прежними. Это для токарей, электромонтеров. уборщиц ни чего не изменилось. Авот, например, директор и главный бухгалтер первого ООО свои должности изменили. Возможно, и еще кто-то з управленческого персонала. Лариса, Вам здесь нужно проверить конкретно.
И третье существенное. Вот я писал, что входит новое подразделение в состав второго ООО и сотрудники этого подразделения начинают "качать права" по эксклюзивному режиму работы, молоку и пр., что было принято коллективным договором первого ООО. на самом деле, это не так. Опять возвращаемся к тому, что работники первого ООО увольняются, а затем устраиваются на работу на второе ООО. А вот устройство на работу - ЭТО ДЕЛО ДОБРОВОЛЬНОЕ. Работник первого ООО вправе и не устраиваться на эту работу, не подписывать новый контракт. А уж если он его подписал, то это означает, что этот работник СОГЛАСИЛСЯ со всеми требованиям второго ООО (с распорядком, с решениями Коллективного договора этого второго ООО и пр.) и ОБЯЗАЛСЯ их выполнять. Это я к тому, что некоторые записи в существующих картах аттестации об установленных условиях труда могут стать уже по факту недействительными. Та что, карты, возможно, придется корректировать не только по форме, но и по существу.
Как все это реализовать - варианты могут быть разные.
Мен лично, видится возможным такой вариант. Создается Аттестационная комиссия, в которую входят также все члены прежней аттестационной комиссии первого ООО и эта комиссия оформляет протокол, в котором конкретно описывает: какие изменения нужно внести в карты аттестации - и формальные, и по изменениям условий труда согласно требованиям, существующим во втором ООО.
Ну и последний штрих, как мне представляется - это ознакомление под роспись с этим протоколом вновь принятых работников первого ООО. Исполнив последнее, работодатель второго ООО выполнит свою обязанность по пункту 212 ТК - "информирование работников об условиях и охране труда ...."
 
Цитата
лариса пишет:
В чём меняютсяи условия. Если станок как стоял в конкретном цехе, в конкретных осях так и будет стоять.Название должности не измениться. ФИз, хим. факторы не изменятся, тяжесть и напряжённость тоже, микроклимат не меняется. Меняется только название. Раньше это рабочее место было на участе 5 цеха № 22 ООО "МИР" теперь оно будет на участе 5 цеха № 22 ООО "Дружба".

Уважаемая Лариса! Вы объясните толком, что у Вас поменялось? А то Вы пишете то так, то так.
1. Если Вы изменили название конторы и присоединили её к головному предприятию, а рабочий у станка остался на своем рабочем месте, то результаты АРМ можно использовать старые.
2. Если Вы изменили название конторы и присоединили её к головному предприятию и рабочий перешел на новое рабочее место в головном предприятии (в другой цех), то надо проводить АРМ по- новой.
А вообще не бегите впереди паровоза, когда переедете, будет все понятно, тогда и зададите вопрос.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
 
А разве из того, что написала лариса, не следует однознано, что это первый вариант?,
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
А разве из того, что написала лариса, не следует однознано, что это первый вариант?,

Анатолий! Мне допустим не понятно, в первом вопросе она пишет одно, а в 18 другое. Но может быть я просто тупой.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
видится возможным такой вариант. Создается Аттестационная комиссия, в которую входят также все члены прежней аттестационной комиссии первого ООО и эта комиссия оформляет протокол, в котором конкретно описывает: какие изменения нужно внести в карты аттестации - и формальные, и по изменениям условий труда согласно требованиям, существующим во втором ООО.
Ну и последний штрих, как мне представляется - это ознакомление под роспись с этим протоколом вновь принятых работников первого ООО. Исполнив последнее, работодатель второго ООО выполнит свою обязанность по пункту 212 ТК - "информирование работников об условиях и охране труда ...."

Именно так и следует поступить, если:
1.отсутствуют работники имеющие право... (списки № 1,2)
2.ООО "Дружба" является правопреемником ООО "Мир"

если же нет это вновь введенные р.м. со всеми вытекающими последствиями - см.письмо

Вопрос: ООО создано на базе трех ликвидируемых структурных подразделений другого юрлица в декабре 2007 г. Правопреемником по их обязательствам не является. Вправе ли ООО при исчислении налога на прибыль учитывать в расходах затраты на выдачу молока (спецжиров) и средств индивидуальной защиты занятым на работах с вредными условиями труда работникам, если вредные условия труда подтверждены аттестацией, проведенной в подразделениях до создания ООО?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 27 августа 2009 г. N 03-03-06/1/550

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросам учета затрат на выдачу спецжиров и средств индивидуальной защиты работникам, занятым на работах с вредными условиями труда, и сообщает следующее.
Согласно пп. 3 п. 1 ст. 254 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) к материальным расходам, в частности, относятся затраты налогоплательщика в том числе на приобретение спецодежды и других средств индивидуальной и коллективной защиты, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и другого имущества, не являющихся амортизируемым имуществом.
Согласно п. 4 ст. 255 НК РФ к расходам на оплату труда относится, в частности, стоимость бесплатно предоставляемых работникам в соответствии с законодательством Российской Федерации коммунальных услуг, питания и продуктов, предоставляемого работникам налогоплательщика в соответствии с установленным законодательством Российской Федерации порядком бесплатного жилья (суммы денежной компенсации за непредоставление бесплатного жилья, коммунальных и иных подобных услуг).
Абзацем 7 ст. 212 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК РФ) установлено, что работодатель обязан обеспечить приобретение и выдачу за счет собственных средств специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, смывающих и обезвреживающих средств, прошедших обязательную сертификацию или декларирование соответствия в установленном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании порядке, в соответствии с установленными нормами работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением.
Статьей 222 ТК РФ установлено, что на работах с вредными условиями труда работникам выдаются бесплатно по установленным нормам молоко или другие равноценные пищевые продукты.
В соответствии со ст. 212 ТК РФ работодатель (руководитель) обязан обеспечить проведение аттестации рабочих мест по условиям труда с последующей сертификацией организации работ по охране труда.
Аттестация рабочих мест по условиям труда - оценка условий труда на рабочих местах осуществляется в целях выявления вредных и (или) опасных производственных факторов и осуществления мероприятий по приведению условий труда в соответствие с государственными нормативными требованиями охраны труда. Аттестация рабочих мест по условиям труда проводится в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.
В соответствии со ст. 209 ТК РФ Минздравсоцразвития России Приказом от 31.08.2007 N 569 утвердило Порядок проведения аттестации рабочих мест по условиям труда (далее - Порядок) и ввело его в действие с 1 сентября 2008 г.
Исходя из п. 5 Порядка, работодатель самостоятельно определяет сроки проведения очередной аттестации с учетом соблюдения правила о необходимости аттестации каждого рабочего места не реже одного раза в пять лет.
Вновь организованные рабочие места аттестуются после ввода их в эксплуатацию (п. 7 Порядка).
Исходя из текста письма общество, не являясь правопреемником по обязательствам ликвидированных структурных подразделений другого юридического лица, может рассматриваться в качестве вновь созданного юридического лица. В связи с этим затраты на выдачу средств индивидуальной защиты и молока в связи с вредными условиями труда, подтвержденными аттестацией в структурных подразделениях до их ликвидации, не могут быть приняты к учету в целях уменьшения доходов для исчисления налога на прибыль общества.
Для учета данных расходов в целях налогообложения прибыли обществу в соответствии с п. 7 Порядка необходимо произвести аттестацию рабочих мест после ввода их в эксплуатацию в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
 
Уважаемые коллеги, огромное Вам спасибо за консультации!!!!! :up:

Я наверное не совсем коректно описала ситуацию.
Ситуация такая: дочка находится на территории нашего предприятия (раньше это было одно из подразделений нашего предприятия).Никто никуда не переезжает. Все остаются на своих местах (в своих зданиях, работают всё на том же оборудовании.)Ликвидация и присоединение - всю юридичекие дела.Физически никаких телодвижений!!!
Мы не будем являться правоприемниками дочки. Вот так ситуация.
 
лариса,
Да нормальная ситуация.
Издаете приказ по ООО "Дружба". Одним из пунктов ставите задачу постоянно действующей комиссии по АРМ ООО "Дружба" о проведении изменений в своих сводных документах. Результаты АРМ ООО "Мир" признаете и в установленные сроки потом проводите переаттестацию. Если аттестация РМ проводилась по старому положению, то экономия будет на лицо. И наконец, для информирования работников теперь уже ООО "Дружба" пусть они еще раз ознакомятся с картами АРМ, также как и вновь принимаемые работники.
Я бы так и сделал.
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh