Льготная пенсия

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
RSS
Льготная пенсия
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Вот ты лично или ваши кадровики что-нибудь в ПФР отдавали?
Отдавал, лично, один экземпляр заверенной копии в пенсионный фонд, другой экземпляр местной власти
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Но я знаю, что когда появился первый приказ О порядке проведения АРМ, предприятия, имеющие вредников, проводили АРМ только для них.
Ну пишите то Вы правильно, а дальше не хотите думать. Льгота, она и есть льгота, а вот какие ВУТ - это по результатам АРМ и по этим результатам не льготу отменят, а компенсации либо добавят, либо снимут. Либо увеличат зарплату на десять рублей, либо пятьдесят снимут. Как то так.
Назад в будущее.
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Отдавал, лично, один экземпляр заверенной копии в пенсионный фонд,
Скажите, а какой документ Вы отдавали в местное отделение ПФР, кто его требует и что там написано?
Назад в будущее.
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
другой экземпляр местной власти
Сдают статистику и больше ничего никуда сдавать не надо. Ну у каждого наверное своё.
Изменено: Граф Володье - 09-06-2013 15:31:01
Назад в будущее.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Цитата
Владимир Васильев пишет:
И что от того?
Да в общем то ничего. Просто я краем уха слышал что-то. Но не уверен что правильно понял. :laughroll:
На предприятие, после того, как поданы документы на льготную пенсию, а подают заранее, приходит инспектор (или как там его) ПФР. Вот с этого вся проверка и начинается и может длится неделю в отношении конкретного работника
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Отдавал, лично, один экземпляр заверенной копии в пенсионный фонд,
Скажите, а какой документ Вы отдавали в местное отделение ПФР, кто его требует и что там написано?
Результаты измерений (в виде таблички) по конкретной профессии и конкретной фамилии , где указано превышение по каким-то конкретным параметрам. Я это делал один раз в жизни, в начале творческой деятельности в области ОТ, больше не приходилось. А так как на том предприятии я проработал менее года, то как подтверждались ВУТ на следующий год (нужно было ежегодно подавать такие сведения) не знаю.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Цитата
Владимир Васильев пишет:
другой экземпляр местной власти
Сдают статистику и больше ничего никуда сдавать не надо. Ну у каждого наверное своё.
Нет, отдавал в управление охраны труда и соц чего-то там, а не в статистику
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
где указано превышение по каким-то конкретным параметрам.
Хорошо, поехали дальше. Как известно отчисления в ПФ зависят от зарплаты работника, так вот Ваш инспектор наверняка проверял законность денежных компенсаций, если таковые были, но никак не льготную пенсию. Размер пенсии он проверял.
Назад в будущее.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Но я знаю, что когда появился первый приказ О порядке проведения АРМ, предприятия, имеющие вредников, проводили АРМ только для них.
Ну пишите то Вы правильно, а дальше не хотите думать. Льгота, она и есть льгота, а вот какие ВУТ - это по результатам АРМ и по этим результатам не льготу отменят, а компенсации либо добавят, либо снимут. Либо увеличат зарплату на десять рублей, либо пятьдесят снимут. Как то так.
Дальше думать не хотело государство, когда ограничило задачи АРМ. Опомнились опричники не без подталкивания ПФР, скорее всего. Я вообще поражаюсь НПА от Минтруда, такое впечатление, что они там все большие юмористы, навытворяют, а потом с весельем исправляют
 
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Цитата
Владимир Васильев пишет:
где указано превышение по каким-то конкретным параметрам.
Хорошо, поехали дальше. Как известно отчисления в ПФ зависят от зарплаты работника, так вот Ваш инспектор наверняка проверял законность денежных компенсаций, если таковые были, но никак не льготную пенсию. Размер пенсии он проверял.
О том, что такие проверки проходят, я узнал достаточно недавно, от знакомых, не более года-двух. Убеждался инспектор в том, что ежедневно (за последние три года, если не за пять лет) льготник работал в этих условиях.: Были подняты, кроме табеля работы еще и технологические карты, что меня сильно удивило, технологические процессы, маршрутные карты, короче копал и глубоко
Изменено: Васильев Владимир - 09-06-2013 15:51:07
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Были подняты, кроме табеля работы еще и технологические карты, что меня сильно удивило, технологические процессы, маршрутные карты, короче копал и глубоко
Ну допустим он это проверять может, если работник работает в Москве шахтером - тут да, есть сомнения, а вот в Кузбасе, он бы этого делать не стал. Мысль понятна? И ещё такой момент, было время когда ВСЯ отрасль пользовалась льготой шахтера, и секретарша и сам забойщик. Вот тут тоже мог придти инспектор с ПФР. Но сейчас такого уже нет. Сейчас "северян" так проверяют. Многи числятся на Севере, а на самом деле работают в Москве, но и это скоро прекратят.
Назад в будущее.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Были подняты, кроме табеля работы еще и технологические карты, что меня сильно удивило, технологические процессы, маршрутные карты, короче копал и глубоко
Ну допустим он это проверять может, если работник работает в Москве шахтером - тут да, есть сомнения, а вот в Кузбасе, он бы этого делать не стал. Мысль понятна? И ещё такой момент, было время когда ВСЯ отрасль пользовалась льготой шахтера, и секретарша и сам забойщик. Вот тут тоже мог придти инспектор с ПФР. Но сейчас такого уже нет. Сейчас "северян" так проверяют. Многи числятся на Севере, а на самом деле работают в Москве, но и это скоро прекратят.
На том предприятии никто шахтером числится не может. Разговор шел о крановщице.
Изменено: Васильев Владимир - 09-06-2013 16:47:43
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
почему тогда у работников Крайнего Севера при нормальных ВУТ сохраняется льготная пенсия и ничего подтверждать не надо?
Это другая категория граждан.... как и лилипуты... в Списках они не значатся, а пенсия льготная... :D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Это другая категория граждан....
Эти граждане были как пример в моём сообщении, я хотел просто сказать, что не надо путать Божий дар с яичницей. Впрочем ты, Антоныч, можешь идти на пенсию хоть сейчас, для тебя законы не писаны. А уж если ты мне хочешь доказать, что льготная пенсия только по результатам АРМ, тогда уж не сочти за труд, скажи пожалуйста, с какого класса и где это прописано.
Назад в будущее.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
ты, Антоныч, можешь идти на пенсию хоть сейчас, для тебя законы не писаны
Я бы пошла, только кто мне её платить будет? Для меня и таких как я как раз законы и написаны.... :D
Цитата
Балдин Андрей пишет:
если ты мне хочешь доказать, что льготная пенсия только по результатам АРМ
Я???? Я такое говорила? Ты как всегда, все извратил.... почитай мой пост ранее, где я писала про пенсию и АРМ.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Я???? Я такое говорила? Ты как всегда, все извратил.... почитай мой пост ранее, где я писала про пенсию и АРМ.
Цитата
Балдин Андрей пишет:
На сегодняшний день можно сказать так: если Вы есть в списках, то досрочную пенсию получите.
Цитата
Лёлька пишет:
До результатаов АРМ. Но если после АРМ, выяснилось, что условия труда безопасные, то с этого момента пенсия уже полагаться не будет. Т.е. если на момент АРМ стаж выработан, то независимо от результатов АРМ, работник пойдет досрочно на пенсию, а если нет - вот тут сложно.... Думаю, что может оспаривать результаты АРМ.... желательно пройти гос.экспертизу....

Наверное у меня галлюцинации.
Назад в будущее.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Наверное у меня галлюцинации.
Андрей, где я написала, что льготная пенсия

Цитата
Балдин Андрей пишет:
только по результатам АРМ
?????
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
если ты мне хочешь доказать, что льготная пенсия только по результатам АРМ, тогда уж не сочти за труд, скажи пожалуйста, с какого класса и где это прописано.
Ты не передёргивай. Дальше уже просто не интересно.
Назад в будущее.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Дальше уже просто не интересно
А мне стало интересно! И вот, что я для себя прояснила!!!
Работник сам обращается в ПФР за назначением льготной пенсии, представляя при этом документы, подтверждающие его право.

Согласно ст. 22 Трудового кодекса РФ в обязанность работодателя входит осуществление обязательного социального страхования работников, которое включает и обязательное отчисление страховых взносов в Пенсионный фонд РФ. На каждое застрахованное лицо в Пенсионном фонде РФ открывается индивидуальный лицевой счет с постоянным страховым номером (см. ст. 6 Федерального закона от 01.04.1996 N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования"). Согласно правилам подсчета и порядку подтверждения страхового стажа на основании этих данных затем устанавливается трудовой стаж, приобретенный после регистрации в качестве застрахованного лица в системе обязательного пенсионного страхования.
Трудовой стаж до даты регистрации в качестве застрахованного лица должен подтверждаться документами, выдаваемыми в установленном порядке работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами (ст. 13 Закона N 173-ФЗ).


Из этого следует, что документы, касающиеся работы, выдаются работнику отделом кадров организации-работодателя на основании его обращения. В этом случае согласно ст. 62 ТК РФ работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи заявления выдать работнику копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другие).


В Списках есть профессии просто указанные, а есть ссылки на виды и условия работ, постоянную занятость, используемые материалы и пр.... Так вот. если это профессия, например, аккумуляторщик или электрогазосварщик..., то льготная пенсия ему полагается без учета АРМ. А если, например, указано электромонтер (при постоянной работе только в ночное время), то вот здесь необходимо подтверждение того, что он постоянно работает в ночь... вот здесь и будут приниматься во внимание карты АРМ, табель выхода на работу.... Или маляры, занятые на работах с применением вредных веществ не ниже 3 класса опасности - это надо доказывать... подтверждением этого будут служить результаты АРМ. Если в материалах АРМ эти вещества не подтверждаются, то ни о какой льготной пенсии разговора быть не может.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
БЕЛГОРОДСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 5 апреля 2011 г. N 33-1116
Пенсионный орган отказал ему в назначении досрочной трудовой пенсии по причине отсутствия требуемого специального стажа работы и документального подтверждения факта полной занятости в течение рабочего дня на льготной работе не менее 80% рабочего времени. В льготной стаж ему не были зачтены периоды работа в СПК и ООО.
Обсудив доводы заявителя кассационной жалобы, проверив материалы дела, судебная коллегия находит ее не подлежащей удовлетворению.
В соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в РФ" трудовая пенсия по старости назначается ранее достижения возраста, установленного ст. 7 настоящего Федерального закона мужчинам по достижении возраста 50 лет, если они проработали 10 лет на подземных работах, на работах с вредными условиями труда и в горячих цехах и имеют страховой стаж не менее 20 лет.
Постановлением Кабинета Министров СССР N 10 от 26.01.1991 г. "Об утверждении списков производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих право на льготное пенсионное обеспечение", утвержден список N 1, дающий право на пенсию по (старости) на льготных условиях (п. 1 абз. "а"). Также был определен перечень рабочих мест, наименований профессий и должностей, работникам которых установлено такое льготное право. Руководителям предприятий предписано провести аттестацию рабочих мест и принять необходимые меры к улучшению условий труда (п. 2).
Согласно списку N 1 кузнецы ручной ковки были отнесены к числу должностей, дающих право на льготное пенсионное обеспечение.
Постановлением Министерства труда РФ N 29 от 22.05.1996 г. утверждены разъяснения "О порядке применения списков производств, работ, должностей и показателей, дающих право на пенсию по старости в связи с особыми условиями труда...". В силу п. 5 указанного разъяснения право на пенсию в связи с особыми условиями труда имеют работники, постоянно занятые выполнением работ, предусмотренных Списком в течение полного рабочего дня, а именно не менее 80% рабочего времени, куда включается выполнение подготовительных и вспомогательных работ. Если работники в связи с сокращением объемов производства работали в режиме неполной рабочей недели, но выполняли в течение полного рабочего дня работы, дающие право на пенсию в связи с особыми условиями труда, специальный стаж исчисляется по фактически отработанному времени.
Исходя из установленных фактических обстоятельств и приведенных правовых норм суд первой инстанции обоснованно пришел к выводу об отказе М.П. в удовлетворении заявленных требований, поскольку у него отсутствует необходимый 10- летний стаж льготной работы, истец не был занят более 80% рабочего времени работой по должности, дающей право на льготное пенсионное обеспечение. Согласно выписке из штатного расписания ООО с 2002 до 2006 года в хозяйстве предусмотрена должность "кузнец", с 2006 года по настоящее время должность "кузнец ручной ковки". В связи с неполной занятостью на льготной работе в течение рабочего дня после проведенной государственной аттестации рабочего места и условий труда со 02.08.2006 г. данный период работы также не подлежит зачету в специальный стаж М.П., поскольку с указанного времени он совмещал работу вулканизаторщика. Из справки ООО следует, что до 2006 года аттестация рабочих мест по условиям труда в хозяйстве не производилась. Согласно табелям учета рабочего времени и объяснениям сторон, в том числе самого М.П., в 2010 году он кузнечным делом не занимался, истец не был занят не менее 80% рабочего времени работой по должности, дающей право на льготное пенсионное обеспечение, в течение спорного периода. Согласно представленным работодателем документам в пенсионный орган для наблюдательного дела не подтверждена полная занятость истца на работе в качестве кузнеца ручной ковки. Свидетель П. - бухгалтер и сотрудник по кадрам ООО также подтвердила неполную занятость истца на льготной работе. В соответствии с действующим законодательством основанием для назначения льготной пенсии является уточняющая справка о характере льготной работы, которая выдается работодателем. В рассматриваемом случае истцу такая уточняющая справка не была выдана работодателем. Специальный стаж истца по Списку N 1 составил всего 4 года 8 месяцев 21 день.
Согласно ч. 1 ст. 56 ГПК РФ истцом не представлено никаких доказательств в подтверждение его полной занятости на льготной работе в качестве кузнеца ручной ковки в СПК "Богословский" и ООО "Благодатное".
Доводы автора жалобы об исчислении льготного стажа работы по фактически отработанному времени не могут служить поводом для отмены оспариваемого судебного акта, поскольку в ходе судебного разбирательства истец не мог пояснить - какое время фактически он был занят именно на кузнечной работе, какова продолжительность его работы в качестве вулканизаторщика, в течение какого времени он отвлекался на иную вспомогательную работу в пределах рабочего дня.
Иных доводов, которые могли бы повлиять на принятие по делу другого решения, жалоба не содержит.
Руководствуясь ст. ст. 360, 361, 366 ГПК РФ, судебная коллегия

определила:

решение Красненского районного суда от 07 февраля 2011 года по делу по иску М.П. к Управлению пенсионного фонда РФ (Государственное учреждение) по Красненскому району Белгородской области о признании права на досрочную трудовую пенсию оставить без изменения, кассационную жалобу М.П. - без удовлетворения.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)