Можно ли использовать результаты замеров АРМ для производственного контроля?

Страницы: 1 2 След.
RSS
Можно ли использовать результаты замеров АРМ для производственного контроля?
 
Всем добрый день.
При проверке, инспектор Роспотребнадзора не принял результаты только что проведенной АРМ.
Мотивировал тем, что аттестат аккредитации лаборатории аттестующей организации должен быть выдан Роспотребнадзором.
Подскажите, пожалуйста, коллеги, правомерно ли это?
 
Посылайте НАФИГ! Это он, жадёныш, в коррупционных целях

Ссылки хоть на что нибудь привел ...или только словами блеял?
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
Ссылок не дал. Просто в предписании написал - нет замеров.
 
Оспаривайте немедленно в порядке, установленном ФЗ-294

Пните ему их же документ

Руководство P 2.2.2006 – 05

1. Область применения и общие положения
1.1. Настоящее «Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудо-вого процесса. Критерии и классификация условий труда» (далее - руковод¬ство) включает гигиенические критерии оценки факторов рабочей среды, тяжести и напряженности трудового процесса и гигиеническую классификацию условий труда по показателям вредности и опасности.
1.2. Руководство применяют с целью:
1.2.1. контроля состояния условий труда работника
на соответствие действующим сани-тарным правилам и нормам, гигиеническим нормативам и получения санитарно-эпидемиологического заключения;

1.9. Документ предназначен для:
1.9.1. органов и учреждений Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека при осуществлении контроля за выполнением санитарных правил и норм, гигиенических нормативов на рабочих местах и проведении социально-гигиенического мониторинга;
1.9.2. организаций, аккредитованных на проведение работ по оценке условий труда (аттестация рабочих мест по условиям труда);

6. Общие методические подходы к контролю факторов рабочей среды и трудового процесса
6.1. Лаборатории, выполняющие измерение и оценку вредных факторов рабочей среды, должны быть аккредитованы в установленном порядке.
6.2. План контроля условий труда составляется на год, дополняется и изменяется в случае реконструкции или замены оборудования, изменения или интенсификации производственных процессов, выявления профессиональных заболеваний или отравлений.

Лаборатория аккредитована? - Конечно! не вижу повода.

Неправильно сделали, когда показывали в целом АРМ. Нужно было показать только протоколы

И напишите жалобу в прокуратуру на данного негодяя о том, что он нге зная законодательства, склонял предприятие к преступной связи с аффилированной организацией - ФГУП СЭС
Изменено: м.Евгений - 29-05-2013 16:33:28
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
Цитата
м.Евгений пишет:
6.1. Лаборатории, выполняющие измерение и оценку вредных факторов рабочей среды, должны быть аккредитованы в установленном порядке.
Подскажите, пожалуйста, какой НПА регламентирует аккредитацию?
 
Цитата
Анна Нестерова пишет:
какой НПА регламентирует аккредитацию?
Приказ Минздравсоцразвития России от 1 апреля 2010 г. № 205н «Об утверждении перечня услуг в области охраны труда, для оказания которых необходима аккредитация, и Правил аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда»
Цитата
Анна Нестерова пишет:
Мотивировал тем, что аттестат аккредитации лаборатории аттестующей организации должен быть выдан Роспотребнадзором.
Нет, какой мерзавец!!!! Я бы на него жалобу написала вышестоящему руководителю, а в прокуратуру - о случае коррупции.... :abuse4:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Или Постановление Правительства 602... более общее для всех именно лабораторий

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=131704

Не занаучивайте вопрос, а бегом жалобы...жалобы!
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
Цитата
Лёлька пишет:
риказ Минздравсоцразвития России от 1 апреля 2010 г. № 205н «Об утверждении перечня услуг в области охраны труда, для оказания которых необходима аккредитация, и Правил аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда»
Сегодня его читала. В нем ничего не сказано о том кто должен выдавать аттестат аккредитации для лаборатории.
Спасибо всем!
 
Цитата
Анна Нестерова пишет:
кто должен выдавать аттестат аккредитации для лаборатории.
Вы же говорите про АРМ, а аттестующая организация должна иметь аттестат аккредитации в Минтруде и должна быть в несена в Реестр организаций, оказывающих услуги по ОТ. Никакая другая организация проводить АРМ не имеет права!!!! А лаборатория. проводящая измерения, должна быть в штате аттестующей организации!!!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
м.Евгений пишет:
Постановление Правительства 602...
Это про лаборатории, подтверждающие соответствие для целей сертификации. К АРМ отношения не имеют
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
С момента выхода все лаборатории, в том числе находящиеся в составе аттестующих организаций, аккредитуются в Росаккредитации именно по данному положению.

До него были системы аккредитации ГОСТ Р, СААЛ, ССОТ и даже ГСЭН.

В данном случае важно именно наличие аккредитации по-старому или по-новому.
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
Не получится жалоба на этого инспетора. Не получится по той простой причине, что в документе (в предписании) он ничего об обязательной аккредитации в Системе лабораторий Роспотребнадзора не написал, а написал просто, что нет замеров. А вот здесь инспектор ПРАВ.
Он прав по той простой причине, что имеющиеся замеры - это замеры для целей АРМ, а не для целей производственного контроля. Я подозреваю, что это и в протоколах написано, что они (протоколы) для АРМ..
А должны быть замеры для целей производственного контроля. Замеры, которые выполнены по программе производственного контроля и не на рабочих местах, а в тех точках производственного объекта, которые определены этой программой. И в самих протоколах стоит написать, что они выполнены для целей производственного контроля.
Кстати, когда нас просят оформить результаты измерений в процессе АРМ, как результаты производственного контроля, то мы делаем два протокола. Цифры одни и те же , а документа два. В одном написано, что он для целей АРМ, а в другом, что он для производственного контрроля.
А здесь у Анны формальное несоответствие налицо - нет подтверждения, что в имеющихся протколах измерены именно те факторы, которые являются факторами производственног контроля (для конкретного предприятия).
Правильно здесь было написано: нужно было показывать не результаты арм, а только протоколы. Но сработало бы это только в том случае, если бы дополнительно была программа производственного контроля, и если бы в этой программе было бы написано, что тточки замеров по производственному контролю - это рабочие места.
 
Когда я предоставляла протоколы замеров сделанные при АРМ в Роспотребнадзор, нам ничего такого не говорили, что они должны быть сделанные по специальной программе производственного контроля. Какая разница АРМ или производственный контроль, вы же делаете одинаковые замеры для всего.
 
Цитата
м.Евгений пишет:
С момента выхода все лаборатории, в том числе находящиеся в составе аттестующих организаций, аккредитуются в Росаккредитации именно по данному положению.
Женя, спасибо! Всё поняла!!! :up4:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
написал просто, что нет замеров
А на каком основании он это написал, если протоколы замеров ему предъявили?
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
имеющиеся замеры - это замеры для целей АРМ, а не для целей производственного контроля
А чем они отличаются? Методики то замеров одни и причем, только для рабочих мест!!!!
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
не на рабочих местах, а в тех точках производственного объекта
Анатолий Иванович, подскажите, пожалуйста, чем отличается методика замера шума... или освещения... в точках объекта от методики замера шума... освещения на рабочем месте? И чем это регламентировано?
п.2.4 Производственный контроль включает:
.....;
б) осуществление (организацию) лабораторных исследований и испытаний в случаях, установленных настоящими санитарными правилами и другими государственными санитарно-эпидемиологическими правилами и нормативами:
- на границе санитарно-защитной зоны и в зоне влияния предприятия, на территории (производственной площадке), на рабочих местах с целью оценки влияния производства на среду обитания человека и его здоровье;
- сырья, полуфабрикатов, готовой продукции и технологий их производства, хранения, транспортировки, реализации и утилизации;
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Хорошие вопросы, прямо в суть ситуации.
Как ни неожиданно это может показаться, но.... замеры замерам рознь, в том числе и по методикам.
Возьмем шум. Предъявили инспектору протоколы. И если в них нет никаких идентификационных данных, то откуда он знает (ведь он не специалист в этом), что данные протоколы - это протоколы измерений шума производственной среды? Может это другие протоколы - протоклы измерений шума оборудования. Оборудования, как такового. Протоколы измерений, которые делаются при сертификации этого оборудования. А при таких измерениях и методика совершенно иная. Насколько мне помнится, измерения должны осуществляться во многих точках пространства по сфере на определенном расстоянии (радиусе) от оборудования, И тот шум, который измерен по этой методике очень мало соотносится с тем шумом, который нужно контролировать при производственном контроле (который получается, когда это оборудование стоит в конкретном помещении).
Еще раз повторяю - инспектор не специалист. И он умно поступил, что не признал резульаты измерений, если в них не написано, для чего они выполнены. Протоколы-то ему предъявили, но... протоколы неизвестно чего (может это протоколы сертификационных испытаний оборудования)
Еще один пример конкретный пример по методикам измерений для АРМ и производственного контроля. Представьте себе офисное рабочее место менеджера, который работает с посетителями в мебельном салоне.
Есть такой фактор, как электромагнитные поля от ПЭВМ. Так вот: если измерения делаются для АРМ, то электромагнитнеой поле нужно контролировать на рабочем месте этого менеджера.
А если измерения делаются для целей производственного контроля - то контроль должен осуществляться и на рабочем месте менеджера, и там, где сидит посетитель.
Вот если бы одновременно с протоколами инспектору предъявили программу производственного контроля, в которой было бы черным по белому написано, что при производственном контроле контроль идет только на рабочих местах (так решил работодатель) - еще можнор было бы права качать. А так инспектор опять прав: у него нет доказательств, что выполненные измерения - измерения в полном объеме, где положено, и там, где положено (программы-то нет).
Так что, сухой остаток такой: методики производственного контроля могут и не отличаться, могут и отличаться. И так как инспектор - это не технический специалист, то он может руководствоаться только подтверждающими документами. А если этих документов нет, то ......

P.S. Конечно, задним числом хорошо советы давать, но Анне нужно было быть похитрее. Раз предполагалась проверка Роспотребнадзора, нужноь было подготовиться к ней в части производственного контроля, зная, что инспектор в обязательном порядке будет это проверять - ведь это требования Закона о санблагополучии.
Нужно было составить и утвердить у руководителя организации прпограмму производственного контроля, а в ней написать именно те факторы и именно в тех точках, что делалось при АРМ. Вот тогда были бы доказательства, что представленные протоколы - это протоколы производственного контроля.
Изменено: Афанасьев Анатолий - 30-05-2013 09:48:35
 
Скорее всего, программу уже видели....

В-общем, случай показательный.
И лишний раз говорит о том, как и чем встречать инспекторов до надзора, а не после него

Коровы разные, доят разные ведомства. При этом люди продолжаю гореть, слепнуть, болеть.

Отдельно два протокола одной фирмы в целях ПК и АРМ - видимо, наилучшее решение ...в будущем.
Или протоколы из АРМ с замененной шапкой и в папке ПК.

И добровольный документ - Программу ПК составить... или просто план измерений в целях ПК....
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
если в них нет никаких идентификационных данных
Это как?

Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
протоклы измерений шума оборудования
А это что за зверь? Чем регламентировано, что РБТДЛ обязан проводить замеры шума оборудования????? :eek5:

Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
Протоколы измерений, которые делаются при сертификации этого оборудования
Эти замеры делает тот РБТДЛ, который изготавливает это оборудование и реализует, а не тот, который его эксплуатирует!!!! Зачем приводить какой-то частный случай, не имеющий отношения к рассматриваемому вопросу?
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
И тот шум, который измерен по этой методике очень мало соотносится с тем шумом, который нужно контролировать при производственном контроле
Совершенно верно! Вот мы и говорим про ПК. И мне интересно, чем отличаетмя методика замера шума

Цитата
Лёлька пишет:
в точках объекта от методики замера шума на рабочем месте? И чем это регламентировано?
при осуществлении производственного контроля!!!!???????
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
он умно поступил, что не признал резульаты измерений, если в них не написано, для чего они выполнены
Тогда вопрос, где указано, что должно писаться в протоколе замеров для целей ПК?
И где написано, что если протокол оформлен для целей АРМ, его нельзя использовать для целей ПК?

Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
там, где сидит посетитель .
Вот, вот.... чем это регламентировано и где можно ознакомиться с методикой подобных замеров????
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
Нужно было составить и утвердить у руководителя организации прпограмму производственного контроля
А мы точно знаем, что ее нет у Анны????7 Тогда почему инспектор РТН не написал, что не осуществляется ПК, отсутсвует программа, а написал

Цитата
Анна Нестерова пишет:
Ссылок не дал. Просто в предписании написал - нет замеров.
????????
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
м.Евгений пишет:
Отдельно два протокола одной фирмы в целях ПК и АРМ - видимо, наилучшее решение ...в будущем.
Да зачем бумагу плодить????? Оформлять протокол, как требуется по АРМ, он будет действителен и для ПК, потому что нет требований к оформлению протоколов замеров в рамках ПК. А в программе производственного контроля написать, что такое допускается! И ноу проблем!!!! :super:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Надо исходить из мотивов преступления.
Он видимо - хотел навязать ихНЮЮ горе-контору сделать "замеры"
(правильно - измерения)

Замеры шума оборудования как такового, действительно РБТД не делает... методики разные (ГОСТы)

Нет замеров - это надо всё равно обжаловать... просто так не сдаваться всякой приходящей кочке
Тем более, не указан ПУНКТ нормативного документа.

Да, ссылка на СП 1058, пишите, вообще незаконна и является давлением на бизнес, о чем будут последовательно уведомлены Президент, Премьер, Уполномоченный по делам бизнеса и прокуратура.
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)