Аттестация рабочих мест - командированные

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 9 След.
RSS
Аттестация рабочих мест - командированные
 
Добрый день,
Помогите, пожалуйста, разобраться..
Наша организация направляет работников в командировку - сфера деятельности принимающей организации подразумевает опасные/вредные условия труда. При этом принимающая сторона отказывается предоставлять какую-либо официальную информацию по условиям труда, но требует от нас наличия СИЗ, медосмотров и обучения (при том, что постоянное место работы у командируемых - офис без каких-либо опасных/вредных условий).
На нашу просьбу предоставить информацию об аттестации рабочих мест мы получили в ответ требование самим (!) провести аттестацию мест, на которых будут работать в командировке наши работники, т.к. мы являемся работодателем..
Подскажите, пожалуйста, на какие законодательные документы можно сослаться (т.е. где чётко прописано, кто должен предоставлять информацию по условиям труда в командировке - принимающая сторона с таким подходом, что им нужно точно увидеть формулировку факта, что рабочее место, собственно, нашим не становится на время командировки на него нашего работника).
 
Цитата
Дарья Савостина пишет:
провести аттестацию мест, на которых будут работать в командировке наши работники, т.к. мы являемся работодателем..
правильно они вам говорят!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Спасибо, но как это состыковывается со ст.209 ТК РФ -
Рабочее место это:
- место, где работник должен находиться для выполнения своих трудовых обязанностей
- место, которое должно прямо или косвенно контролироваться работодателем.
С первым пунктом всё понятно, а как быть со вторым? Мы никак не контролируем эти рабочие места, не мы их создавали и мы на условия труда на этих местах не можем влиять..
 
Цитата
Дарья Савостина пишет:
место, которое должно прямо или косвенно контролироваться работодателем .
А вы считаете, что отправили в командировку и трава не расти....? Все РМ, где находятся работники должны контролироваться РБТДЛ или его представителем... читайте ст. 212 ТК РФ. Вот и оговаривайте в договоре все эти вопросы, кто, как, когда и кем...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Т.е. получается, что мы можем издать приказ о проведении аттестации рабочих мест, находящихся на территории другой организации? Не совсем представляю, как это возможно.. :confused: Ведь принимающая сторона, в свою очередь, обязана была уже провести аттестацию всех имеющихся рабочих мест..
И, по результатам АРМ, например, мы можем принять меры по надлежащему санитарно-бытовому и профилактическому обеспечению работников; обосновать планирование и финансирование мероприятий по улучшению условий и охраны труда, в том числе за счет средств на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний? И всё это на чужой территории..

И ещё - разве прямой/косвенный контроль рабочего места не предполагает наличие у работодателя прав по распоряжению, пользованию и владению помещением, а также необходимыми для работы оборудованием и инструментами?
 
Цитата
Дарья Савостина пишет:
Наша организация направляет работников в командировку - сфера деятельности принимающей организации подразумевает опасные/вредные условия труда.
Как надолго и с какой целью!? Есть ли какой-либо договор с организацией, куда командируются работники!? По идеи работодателю, что проводить АРМ на всех объектах, где работают его работники!? Не вижу логики. Дарья, я согласна с Вашей мыслью. Чтобы разобраться надо начать с изучения договора
Зная причину, понимаешь суть.
 
 
Цитата
Дарья Савостина пишет:
Ведь принимающая сторона, в свою очередь, обязана была уже провести аттестацию всех имеющихся рабочих мест..
Это их проблемы... если они провели, то Вы можете попросить у них (думаю, за определенную плату...) результаты... Но не факт, что они для подойдут для ваших работников... Допустим, микроклимат в помещениях, шум, другие факторы можно взять... но они будут характерны для их производства... А ваши работники командируются выполнять свою работу, при выполнении которой возникают свои ВиОПФ.... их вы и должны оценить....
Цитата
Дарья Савостина пишет:
И всё это на чужой территории..
После оценки ВиОПФ от своей деятельности и деятельности предприятия, куда командируются ваши работники, вы обеспечите их соответствующими СИЗ, установите им компенсации, если не сможете ликвидировать чужие ВиОПФ. А по своим проведете мероприятия по их исключению.
Цитата
Дарья Савостина пишет:
не предполагает наличие у работодателя прав по распоряжению, пользованию и владению помещением, а также необходимыми для работы оборудованием и инструментами?
Все это должно быть оговорено в договоре на оказание услуг.... РБТДЛ ОБЯЗАН осуществлять контроль за своими работниками!!!! Если он в установленном порядке не передал их в распоряжение другого руководителя
Изменено: Лёлька - 10-04-2013 13:22:56
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Алёна пишет:
Как надолго и с какой целью!? Есть ли какой-либо договор с организацией, куда
командируются работники!? По идеи работодателю, что проводить АРМ на всех
объектах, где работают его работники!? Не вижу логики. Дарья, я согласна с Вашей
мыслью. Чтобы разобраться надо начать с изучения договора

Алёна, договор есть - работники командируются на 2-3 месяца, но сменами; работы по монтажу оборудования. Про обеспечение ОТ в договоре, к сожалению, ни слова. Единственный момент - работы проводятся не на территории Заказчика, а на указанном им объекте, принадлежащем другой организации (т.е. вообще на территории третьей стороны).

Цитата
Лёлька пишет:
Это их проблемы... если они провели, то Вы можете попросить у них (думаю, за
определенную плату...) результаты... Но не факт, что они для подойдут для ваших
работников... Допустим, микроклимат в помещениях, шум, другие факторы можно
взять... но они будут характерны для их производства... А ваши работники
командируются выполнять свою работу, при выполнении которой возникают свои
ВиОПФ.... их вы и должны оценить....
Лёлька, т.е. Вы считаете, что нужно аттестовать и то, и другое? Т.е. создавать какую-то сводную аттестацию? Я могу оценить ВиОПФ при работе сотрудников только в условиях своего офиса - каким образом тогда формально привязать туда условия объекта, где фактически будут проводиться работы?
 
Лелька, Вы возможно эксперт, но причем тут "оказание услуг" - это отдельная тема, как приход сантехника к вам домой: да он должен быть обеспечен СИЗ, пройти МО и т.п., хотя и он может отказаться выполнять работу если, например, в доме все "бухие". Поэтому, при направлении в командировку принимающая сторона должна выдвинуть требования к лицам (прохождение обучение, МО) и обеспечить безопасность при проведении их работ (СИЗ, все трезвые, вент. работает и т.п). Работники, командированные в чужую орг. обязаны отказаться выполнять работу, если не обеспечена их безопасность. По моему мнению это так. О какой аттестации чужих РМ может идти речь? О каких СИЗах, привозимых с собой?
 
Цитата
Виталий Капустин пишет:
Лелька, Вы возможно эксперт, но причем тут "оказание услуг"
Вот именно, причем тут вообще оказание услуг??? Работники командируются на выделенный объект, но работают с использованием своего оборудования, инструментов и материалов. И ВПФ образуется в результате именно их деятельности. Так что все правильно Лёлька говорит.


Цитата
Виталий Капустин пишет:
Работники, командированные в чужую орг. обязаны отказаться выполнять работу, если не обеспечена их безопасность. По моему мнению это так
Ну ну....такими темпами они долго без работы сидеть будут :laugh4:

Цитата
Виталий Капустин пишет:
О какой аттестации чужих РМ может идти речь? О каких СИЗах, привозимых с собой?
Виталий, о каких ЧУЖИХ местах вы ведете речь????? Рабочие места образованы подрядчиком с использованием собственного оборудования, только на территории заказчика, вот и все. С какого перепугу заказчик должен АРМ проводить и СИЗ выдавать? Заказчик может вообще не в курсе какие им СИЗы положены и какое оборудование они используют.Заказчику главное что бы работа была выполнена качественно и в сроки.
Интересная штука мозги!!!!!! Их СОВСЕМ НЕ ВИДНО , но если их не хватает ЗАМЕТНО СРАЗУ!!!
 
Цитата
Дарья Савостина пишет:
нужно аттестовать и то, и другое?
Нужно аттестовать только рабочие места ваших работников. А то и другое - это рабочие зоны, где бывают ваши работники
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Аня пишет:
Работники командируются на выделенный объект, но работают с использованием своего оборудования, инструментов и материалов. И ВПФ образуется в результате именно их деятельности. Так что все правильно Лёлька говорит.
хорошо, допустим, организация занимается монтажом оборудования, работает по 2-3 месяца на разных объектах необъятной родины, Вы предлагаете везде делать АРМ?????

На мой взгляд АРМ проводит РБТД своим работникам, то только такие РМ относятся к нестандартным!
И то что предлагают заказчики (проведите АРМ наших мест) - это не верно.

Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Дарья Савостина пишет:
провести аттестацию мест, на которых будут работать в командировке наши работники, т.к. мы являемся работодателем..
правильно они вам говорят!
Зная причину, понимаешь суть.
 
Цитата
Виталий Капустин пишет:
Лелька, Вы возможно эксперт,
Обидеть то каждый может, а пожалеть некому :(
Вот каждый заглянувший так и норовит носом ткнуть... Эксперт????? фи, я думала уже заслуженный.... :laugh4:

Цитата
Виталий Капустин пишет:
он должен быть обеспечен СИЗ, пройти МО и т.п., хотя и он может отказаться выполнять работу если, например, в доме все "бухие". Поэтому, при направлении в командировку принимающая сторона должна выдвинуть требования к лицам (прохождение обучение, МО) Работники, командированные в чужую орг. обязаны отказаться выполнять работу, если не обеспечена их безопасность.
Полностью согласна! :up4: добавлю ещё, что должен быть ознакомлен с результатами АРМ. И без выполнения всего выше перечисленного может
Цитата
Виталий Капустин пишет:
отказаться выполнять работу
Но с этим:

Цитата
Виталий Капустин пишет:
принимающая сторона должна обеспечить безопасность при проведении их работ (СИЗ, все трезвые, вент. работает и т.п). О какой аттестации чужих РМ может идти речь? О каких СИЗах, привозимых с собой?
...эксперт в шоке... :eek5:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Алёна пишет:
Вы предлагаете везде делать АРМ?????
Так не мы предлагаем, а наше законодательство.

Цитата
Алёна пишет:
аботает по 2-3 месяца на разных объектах необъятной родины
А куда деваться? :dontknow: Единственный выход работать 1-2 месяца максимум т.к АРМ вновь образованных РМ в течении 60 дней. Вот и лазейка :D
Интересная штука мозги!!!!!! Их СОВСЕМ НЕ ВИДНО , но если их не хватает ЗАМЕТНО СРАЗУ!!!
 
Цитата
Лёлька пишет:
Полностью согласна!
Согласна то ты конечно согласна, но ведь прекрасно понимаешь, что в данном случае никакая АРМ и даром не нужна. Если Дарья озабочена только тем, что её работникам нужен медосмотр согласно выявленным вредным факторам, то это можно оценить и без проведения АРМ. Например, помимо результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, могут использоваться результаты лабораторных исследований и испытаний, полученные в рамках контрольно-надзорной деятельности, производственного лабораторного контроля, а также использоваться эксплуатационная, технологическая и иная документация на машины, механизмы, оборудование, сырье и материалы, применяемые работодателем при осуществлении производственной деятельности. Вот то, что я выделил, как раз Дарье и подходит. А проводить АРМ на каждом новом объекте раз в три месяца - это наверное всё-таки абсурд. Эти результаты будут приблизительными, но они будут, это лучше чем ничего.
Назад в будущее.
 
Цитата
Аня пишет:
Цитата
Алёна пишет:
Вы предлагаете везде делать АРМ?????
Так не мы предлагаем, а наше законодательство.
Цитата
Алёна пишет:
аботает по 2-3 месяца на разных объектах необъятной родины
А куда деваться? :dontknow: Единственный выход работать 1-2 месяца максимум т.к АРМ вновь образованных РМ в течении 60 дней. Вот и лазейка :D
:abuse4: АНЯЯЯЯ ты уверенна!?????




Цитата
Дарья Савостина пишет:
На нашу просьбу предоставить информацию об аттестации рабочих мест мы получили в ответ требование самим (!) провести аттестацию мест, на которых будут работать в командировке наши работники, т.к. мы являемся работодателем..
совсем уже ку ку что ли! а шнурки им не погладить!?

в данном случае договором должны быть определены условия предоставления территории для работы
Зная причину, понимаешь суть.
 
Цитата
Аня пишет:
вновь образованных РМ в течении 60 дней
Сейчас уже год по постановлению 59он
Но это будут рабочие зоны, а не рабочие места. Рабочие места - это профессии или должности согласно штатного расписания
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Алёна пишет:
АНЯЯЯЯ ты уверенна!?????
Да. А в чем проблема то? Организовалось новое рабочее место, работы идут месяц-1, 5. АРМ д/б проведена в течении 60 дней.
Извините ребята (ГИТ, РПН), не успели, работы закончились раньше :dontknow:
Интересная штука мозги!!!!!! Их СОВСЕМ НЕ ВИДНО , но если их не хватает ЗАМЕТНО СРАЗУ!!!
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
А проводить АРМ на каждом новом объекте раз в три месяца - это наверное всё-таки абсурд
Зачем все смешивать в кучу????
Работник, допустим, монтажники, выполняют работу по наладке оборудования, используют инструмент, приспособления.... и т.п... Вот и провести АРМ этих рабочих мест. А рабочие зоны!!!!!! могут быть разными, сегодня одна, завтра другая... НО отличаться они могут только имеющимися там производственными факторами: или работники работают в помещении (микроклимат - информацию можно получить от заказчика), или на улице.... а может они вообще на ядерном объекте проводят монтажные работы - здесь уже радиация (вот эту информацию и можно получить от заказчика), может они работают в комперрсорной, где шум достигает 90ДБ (эту информацию тоже можно получить от заказчика) и т.д....
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Сейчас уже год по постановлению 59он
ну тем более тогда. Правда 590н отменят совсем скоро :laugh4:
Интересная штука мозги!!!!!! Их СОВСЕМ НЕ ВИДНО , но если их не хватает ЗАМЕТНО СРАЗУ!!!
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 9 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)