изменения в штатном расписании.

Страницы: 1 2 След.
RSS
изменения в штатном расписании.
 
здравствуйте. подскажите пожалуйста.. у нас были изменения в штатном расписании. поменялось уже два инженера по ОТ. поднял все документы по аттестации раб мест.. 15 мест аттестовали в 2011 году, и 20 мест в 2010 году. Нужно ли переаттестовывать должности в которых были изменения?
 
Цитата
Амид Ф пишет:
Нужно ли переаттестовывать должности в которых были изменения?
Нет, если на рабочих местах условия труда не изменились.
Интересная штука мозги!!!!!! Их СОВСЕМ НЕ ВИДНО , но если их не хватает ЗАМЕТНО СРАЗУ!!!
 
Цитата
Аня пишет:
Цитата
Амид Ф пишет:
Нужно ли переаттестовывать должности в которых были изменения?
Нет, если на рабочих местах условия труда не изменились.
Первое. Условий труда - это не просто наличие какого-либо фактора. Это его величина с учетом времени воздействия. А время этого воздействия может быть напряму связано с характером работы работника, т.е с его должностью.
Второе: есть фактор, который напрямую связан с должностью - это напряженность трудовго процесса. И пока эжтот фактор не оценишь - невозможно в принципе сказать: изменились или не изменились условия труда
И третье: карта аттестации оформляется на должность (на профессию). Нет карты аттестации на эту должность - нет аттестации.
Так что аттестация, как ни крути - нужна. Другое дело, что аттестационная комиссия на основании своих полномочий может принять решение сократить (и серьезно сократить) перечень факторов, которые нужно будет оценить на этом рабоче месте в связи с измерением должности. Но новый документ, который называется "карта аттестации", если хотите быть законопослушным, делать придется.
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
И третье: карта аттестации оформляется на должность (на профессию). Нет карты аттестации на эту должность - нет аттестации.
Вот они косяки аттестации. Анатолий Иванович, вот не до конца продумано даже определение "аттестация РАБОЧЕГО МЕСТА" при чём здесь должность. По большому счету надо разделить на: рабочее место ( где определять вредные факторы ) и на напряженность ( это уже будет относится к должности, профессии ) - это было бы логичней и правильней.
Назад в будущее.
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
делать придется.
Это Вы рассуждаете как специалист аттестующей организации.

Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
Условий труда - это не просто наличие какого-либо фактора. Это его величина с учетом времени воздействия. А время этого воздействия может быть напряму связано с характером работы работника, т.е с его должностью.
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
Второе: есть фактор, который напрямую связан с должностью - это напряженность трудовго процесса. И пока эжтот фактор не оценишь - невозможно в принципе сказать: изменились или не изменились условия труда
Все это (изменилось или нет) аттестационная комиссия может оценить и без проведения АРМ.

Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
И третье: карта аттестации оформляется на должность (на профессию). Нет карты аттестации на эту должность - нет аттестации.
А нельзя в карте сделать запить о том что в соответствии с таким то, таким то приказом РБТД заменить должность "ХХХХХ" на "YYYY"?
Интересная штука мозги!!!!!! Их СОВСЕМ НЕ ВИДНО , но если их не хватает ЗАМЕТНО СРАЗУ!!!
 
Цитата
Аня пишет:
Это Вы рассуждаете как специалист аттестующей организации.
Не думаю, что было бы честнее подсластить пилюлю и сказать неправду.
Цитата
Аня пишет:
Все это (изменилось или нет) аттестационная комиссия может оценить и без
проведения АРМ.
Аттестационная комиссия, по поределению, создается на предприятиии для проведенния АРМ. Не нужно прятать голову в песок. Требование есть - его нужно выполнять. Другое дело, что выполнять это требование можно "по умному". А как это сделать ПОЛНОСТЬЮ ЗАКОННО - я написал. Если уж на то пошло, то аттестационная комиссия может принять решение провести АРМ вообще без повторной оценки ВСЕХ факторов. На то она и комиссия -это ее полное право. Но такое юридическое действо, как АРМ (пусть и без измерений и оценок) должно быть, если это требует Порядок РАМ с учетом ПРиказа 590.
Цитата

Аня пишет:
А нельзя в карте сделать запить о том что в соответствии с таким то, таким то
приказом РБТД заменить должность "ХХХХХ" на "YYYY"?
Естественно можно. Это и будет новая карта аттестации. И если комиссиия примет решение, что ничего по новому оценивать не нужно, то это и будут единственные изменения. Только нужно будет не забыть ознакомить с эти "нового" работника (в новой его должности)
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Вот они косяки аттестации. Анатолий Иванович, вот не до конца продумано
даже определение "аттестация РАБОЧЕГО МЕСТА" при чём здесь должность. По
большому счету надо разделить на: рабочее место ( где определять вредные факторы
) и на напряженность ( это уже будет относится к должности, профессии ) - это
было бы логичней и правильней.
Андрей, мой принцип таков: намного надежней действовать в пределах требований какого-либо документа (используя его нюансы), чем кому-то пытаться доказать свою точку зрения , может и правильную "по жизни" но этому документу не соответствующую.
А как можно конкретно так действовать - я показал на примере в этом сообщении.
 
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
намного надежней действовать в пределах требований какого-либо документа (используя его нюансы), чем кому-то пытаться доказать свою точку зрения , может и правильную "по жизни" но этому документу не соответствующую.
Так доработайте документ Анатолий Иванович!!! Это в Ваших силах и интересах. На последнем повышении квалификации об этом говорилось и упоминалось Ваше имя с самой хорошей стороны. Так что же Вы молчите!?
Назад в будущее.
 
я в этом учреждении работаю 1,5 года. С АРМ было всё хорошо. как вышел приказ от 12 декабря 2012 г № 590, ( от 26 апреля 2011 г № 342н) решил ещё раз поднять всю АРМ. Есть две карты одинаковые , но должностя разные.. т.е например : есть карта АРМ "инженер - электрик" и ещё одна сделанная после изменений .. "Инженер - энергетик". тоесть предыдущий ИОТ менял полностью карту с проплатой в аттестующую организацию. Лично моё мнение.. логически подумать.. почему бы не приложить обычный приказ ко всем картам АРМ в каких было изменение в должностях (в названиях должностей) ?!
Внеплановая аттестация проводится:
в случае ввода в эксплуатацию вновь организованных рабочих мест;
по результатам государственной экспертизы условий труда, организованной в целях оценки качества проведения аттестации.
Работодатель обязан провести внеплановую аттестацию в случаях:
замены производственного оборудования;
изменения технологического процесса;
средств коллективной защиты.
 
Цитата
Амид Ф пишет:
почему бы не приложить обычный приказ ко всем картам АРМ в каких было изменение в должностях (в названиях должностей) ?!
:up4:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Амид Ф пишет:
почему бы не приложить обычный приказ ко всем картам АРМ в каких было изменение в должностях (в названиях должностей) ?!
И что это даёт???
Назад в будущее.
 
Это значит что не нужно тратить много времени и фин.затрат на АРМ. поменялась должность в названии .. например "инженер - электрик" на "инженер - энергетик" , приложить копию приказа о переименовании должности и всё. это моё мнение .. может кто то лучше понимает и подскажет что то новое?
 
Цитата
Амид Ф пишет:
приложить копию приказа о переименовании должности и всё.
Рассуждаете Вы правильно и я с этим согласен. Но вот одна у нас беда - аттестующая организация, у которой есть такой аргумент, как напряженность трудового процесса, а он по моему мнению зависит от личностных характеристик человека. А на это не обращают внимания, как не прискорбно.
Назад в будущее.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
напряженность трудового процесса, а он по моему мнению зависит от личностных характеристик человека
а как?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
а как?
Очень просто: один горлапанит, а второй говорит тихо.
Назад в будущее.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Очень просто: один горлапанит, а второй говорит тихо.
Так это не напряженность характеризует, а психическое состояние, так сказать нервную систему... здоровье...это надо учитывать при назначении МО... :laugh4:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Верно. Но для этого видимо и существует мед.комиссия на основании вредных производственных факторов.. т.е. по результатам АРМ людей направляют на мед.комиссию где выявляют пригоден ли он для работы в таких условиях?!


ещё вопрос ..
В Ведомости рабочих мест.. (от аттестующией организации) указано специалист по раб. с молодёжью 3 рабочих места. а у нас их уже 13.. и как быть? остальные тоже аттестовать? или достаточно договориться с аттестующией организацией чтобы переделали проект за 2011 год.. так то ничего не поменялось просто добавились уже существующие должности и некоторые поменяли название!! Вот 8)
 
Цитата
Лёлька пишет:
Так это не напряженность характеризует,
Ну не совсем так. Один может организовать работу с привлечением подчинённых сотрудников, а второй всё делает сам. Отсюда и разная напряжённость. Я бы этот фактор вообще не учитывал при аттестации. Не умеешь - не берись.
Назад в будущее.
 
Цитата
Амид Ф пишет:
3 рабочих места. а у нас их уже 13.. и как быть? остальные тоже аттестовать?
Зачем? 13 человек? Если они работают одновременно в одну смену - это 1 РМ и 12 аналогичных.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Один может организовать работу с привлечением подчинённых сотрудников, а второй всё делает сам.
Значит у первого в подчинении есть люди, а у второго - нет, он простой исполнитель. И это учитывается при оценке напряженности - работа по распределению задания между другими лицами, контроль за выполнением, ответственность за безопасность других и конечный результат работы. Так что всё учитывается!
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Я бы этот фактор вообще не учитывал при аттестации
Напряженность? Я согласна. Зачем? если его наличие ни на что не влияет... ни на льготы, ни на компенсации....
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Напряженность? Я согласна. Зачем? если его наличие ни на что не влияет... ни на льготы, ни на компенсации....
Ну он конечно влияет. Могут дать три дня к отпуску, а могут и семь. Разница есть, но дело в другом. Руководитель - сотрудник, который должен организовать работу оптимально.
Назад в будущее.
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh