Постановление от 20 ноября 2008 г. №870?

Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 8 След.
RSS
Постановление от 20 ноября 2008 г. №870?, Сокращённая продолжительность раб.время 36 часов.
 
Цитата
Лёлька пишет:
Я не про льготы, а про компенсации!
:appl2:
Назад в будущее.
 
Цитата
Лёлька пишет:
17.09.2013 10:19:23


Цитата
Mary Mecheva пишет:
Решением Верховного Суда РФ от 04.06.2013 № АКПИ13-411 признано частично недействующим постановление Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 03.10.1986 № 387/22-78 «Об утверждении Типового положения об оценке условий труда на рабочих местах и порядке применения отраслевых перечней работ, на которых могут устанавливаться доплаты рабочим за условия труда».
Причем здесь письмо Минтруда?

речь идет о перечнях работ, на которых раньше могли устанавливаться доплаты за ВУТ. Они не соответствуют современным требованиям, а именно, тому, что сегодня доплаты должны устанавливаться не по спискам, а по ВУТ по результатам АРМ!!!
Я рада, что решение ВС РФ не затрагивает письмо Минтруда.
Цитата
Лёлька пишет:
устанавливаться не по спискам, а по ВУТ по результатам АРМ!!!
Цитата
Mary Mecheva пишет:
вместо Списков теперь действует пост-е 870 и только
Если проведена АРМ, значит списки во внимание не принимаются.
Но для меня все равно не ясен ответ, на каком основании мы можем предложить АО изменить в картах АРМ все три компенсации на одну или две - в зависимости от того, на сколько это будет не разорительно для фирмы?
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Граф Володье пишет:
льготы и компенсации
Сказал бы проще льготы - это досрочная пенсия, а компенсации - это доплата, доп. отпуск и сокращ. рабочий день за ВУТ
Лёля! :rose2:
 
Цитата
Mary Mecheva пишет:
Но для меня все равно не ясен ответ, на каком основании мы можем предложить АО изменить в картах АРМ все три компенсации на одну или две -
Вот смотрите: у шахтёра есть льготы: досрочный выход на пенсию, сокращённая рабочая неделя, дополнительный отпуск. И вы по результатам АРМ можете добавить 12% к зарплате. У Вас соблюдены все условия и компенсация только одна.
Назад в будущее.
 
Цитата
Граф Володье пишет:
Вот смотрите: у шахтёра есть льготы: досрочный выход на пенсию, сокращённая рабочая неделя, дополнительный отпуск. И вы по результатам АРМ можете добавить 12% к зарплате. У Вас соблюдены все условия и компенсация только одна.
Граф, у нас нет льготников, в том-то и дело! Но для генерального (он же собственник) это не посильное бремя давать все компенсации почти всем сотрудникам.
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Mary Mecheva пишет:
на письмо (с рекомендациями о назначении компенсаций) минтруда ссылаться нельзя?
Можно, но при принятии решения об установлении компенсаций. если подадут в суд работники, поступите в соответствии с решением суда.... Пока это произойдет, большую часть РМ приведете в соответствие!!!
Лёля, СПАСИБО!
Но как уговорить АО? Если в картах будут указаны все 3 компенсации, можно ли генеральному давать одну компенсацию вместо трех?
 
 
Цитата
Mary Mecheva пишет:
Если в картах будут указаны все 3 компенсации, можно ли генеральному давать одну компенсацию вместо трех?
Вы расскажите, какие у вас вредности? за что класс 3.1?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Оксана Машурова пишет:
А вот у нас была проверка ГИТ в августе. Итог- предписание - установить все три вида компенсации вредникам по резудьтатам АРМ по постановлению 870. Суд с инспекцией согласился. Письма роструда - это всего лишь письма, а постановление - это постановление. Так сказал суд, несмотря на предоставленные ответы на запросы в наш местный минтруд, где повторяется про одну или несколько компенсаций. Вот так.
Про возможность устанавливать один или два или все три вида компенсаций изложено в письме Минтруда. Письмо никого ни к чему не обязывает. Значит остается постановление № 870. Но нормы его сформулированы совершенно не четко, не ясно и не понятон. Отсюда и разные трактовки. Самый правильный вариант, чтобы не раззорять предприятие это опротестовывать решение суда.
 
Цитата
Граф Володье пишет:
Цитата
Mary Mecheva пишет:
Но для меня все равно не ясен ответ, на каком основании мы можем предложить АО изменить в картах АРМ все три компенсации на одну или две -
Вот смотрите: у шахтёра есть льготы: досрочный выход на пенсию, сокращённая рабочая неделя, дополнительный отпуск. И вы по результатам АРМ можете добавить 12% к зарплате. У Вас соблюдены все условия и компенсация только одна.
Один пост противоречит другому в части понятий: льготы - компенсации. Видать кофею не подали своевременно
 
Цитата
Mary Mecheva пишет:
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Mary Mecheva пишет:
на письмо (с рекомендациями о назначении компенсаций) минтруда ссылаться нельзя?
Можно, но при принятии решения об установлении компенсаций. если подадут в суд работники, поступите в соответствии с решением суда.... Пока это произойдет, большую часть РМ приведете в соответствие!!!
Лёля, СПАСИБО!
Но как уговорить АО? Если в картах будут указаны все 3 компенсации, можно ли генеральному давать одну компенсацию вместо трех?
Могу предложить другой вариант, вместо уговоров АО. Внимательно прочесть Полоджение о порядке и выглядеть там, кто все-таки оформляет карты АРМ? Комиссия или АО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Mary Mecheva пишет:
Если в картах будут указаны все 3 компенсации, можно ли генеральному давать одну компенсацию вместо трех?
Вы расскажите, какие у вас вредности? за что класс 3.1?
Лёля, у нас металлообработка. АРМ провдили на всех р. местах, кроме офисных.

1. Шум, класс УТ 3.1, 3.2 - рабочие места по профессиям и должностям: слесарь-ремонтник, эл.монтер, подсобный рабочий, водители авто (грузовые, погрузчики, легковые), мастер, заточник, станочник широкого профиля, токарь, фрезеровщик, шлифовщик, эл.газосварщик, сварщик МКС, слесарь МСР, штамповщик.
2. Тяжесть труда, класс УТ 3.1 - рабочие места по профессиям: водители авто (грузовые, погрузчики, легковые), заточник, станочник широкого профиля, токарь, фрезеровщик, шлифовщик, эл.газосварщик, штамповщик.
3. Напряженность труда, класс УТ 3.1 - рабочие места по профессиям: водители авто (грузовые, погрузчики, легковые).
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
кто все-таки оформляет карты АРМ? Комиссия или АО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вашими устами бы да мёд пить! Вы мне, пожалуйста, подскажите практические шаги, как прийти к согласию с упершейся АО и сделать доки по АРМ, посИльные для фирмы.
 
Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Подскажите критерии или рабочий документ по которому определяется вредность 3.1 , 3.2 и т.д.
Мне Вам помочь или лучше не мешать?
 
Цитата
Сергей Бархатов пишет:
вредность 3.1 , 3.2 и т.д.
по каким факторам?
Зная причину, понимаешь суть.
 
Цитата
Mary Mecheva пишет:
1. Шум, класс УТ 3.1, 3.2 - рабочие места по профессиям и должностям: слесарь-ремонтник, эл.монтер, подсобный рабочий, водители авто (грузовые, погрузчики, легковые), мастер, заточник, станочник широкого профиля, токарь, фрезеровщик, шлифовщик, эл.газосварщик, сварщик МКС, слесарь МСР, штамповщик.
2. Тяжесть труда, класс УТ 3.1 - рабочие места по профессиям: водители авто (грузовые, погрузчики, легковые), заточник, станочник широкого профиля, токарь, фрезеровщик, шлифовщик, эл.газосварщик, штамповщик.
3. Напряженность труда, класс УТ 3.1 - рабочие места по профессиям: водители авто (грузовые, погрузчики, легковые).
Этим надо устанавливать... думаю. что привести в соответствие эти факторы нереально....если только шум... А почему превышение по шуму? например, у электромонтера, подсобного рабочего...
Мы делали вот так: если по результатам АРМ есть ВУТ и эти профессии находятся в списках на доп.отпуск и сокращенный рабочий день, то устанавливали им это + доплаты. Если в списках нет, то только доплаты.

Цитата
Mary Mecheva пишет:
как прийти к согласию с упершейся АО
Убеждайте.... но не факт, что они согласятся. Можно просто не принимать во внимание их рекомендации, а сделать приказ на свое усмотрение в соответствии с разъяснениями Минтруда. А там уж, как будет.... пока кто-нибудь не пожалуется....
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Сергей Бархатов пишет:
Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Подскажите критерии или рабочий документ по которому определяется вредность 3.1 , 3.2 и т.д.
"Р 2.2.2006-05. Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий труда" (утв. Роспотребнадзором 29.07.2005)

Приказ Минздравсоцразвития России от 26.04.2011 N 342н (ред. от 12.12.2012) "Об утверждении Порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда" (Зарегистрировано в Минюсте России 09.06.2011 N 20963)
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Алёна пишет:
Цитата
Сергей Бархатов пишет:
вредность 3.1 , 3.2 и т.д.
по каким факторам?
А что разные факторы разбиты по разным документам? Меня интересует освещенность.
Мне Вам помочь или лучше не мешать?
 
Цитата
Лёлька пишет:
Убеждайте.... но не факт, что они согласятся. Можно просто не принимать во внимание их рекомендации, а сделать приказ на свое усмотрение в соответствии с разъяснениями Минтруда. А там уж, как будет.... пока кто-нибудь не пожалуется....
да ... скорее не согласятся.... если только припишут такую фразу

Строка 060. Рекомендации по улучшению и оздоровлению условий труда, режима труда и отдыха, по подбору работников:
1.
За работу во вредных условиях установить компенсации согласно стр. 040 КАРТЫ АТТЕСТАЦИИ.
2.
Согласно постановлению Правительства Российской Федерации от 20.11.2008г. № 870, работодатель, руководствуясь статьями 92, 117, 147 и 219 Трудового кодекса Российской Федерации, может самостоятельно по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда устанавливать одну или несколько компенсаций:
- сокращенная продолжительность рабочего времени – не более 36 часов в неделю;
- ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск – не менее 7 календарных дней;
- повышение оплаты труда – не менее 4 процентов тарифной ставки (оклада), установленной для различных видов работ с нормальными условиями труда.
Виды, размеры и порядок предоставления соответствующих компенсаций устанавливаются коллективным договором, локальным нормативным актом с учетом финансово-экономического положения работодателя.
Изменено: Алёна - 17-09-2013 14:27:00
Зная причину, понимаешь суть.
 
Цитата
Лёлька пишет:
А почему превышение по шуму? например, у электромонтера, подсобного рабочего...
Они находятся в производстве более 50% рабочего времени. Наверно, поэтому.
Цитата
Лёлька пишет:
Мы делали вот так: если по результатам АРМ есть ВУТ и эти профессии находятся в списках на доп.отпуск и сокращенный рабочий день, то устанавливали им это + доплаты. Если в списках нет, то только доплаты.
У меня мелькнула такая мысль тоже. Но, похоже, для нас это не реально, если в картах будут стоять все компенсации. Так, Лёля?
 
Цитата
Mary Mecheva пишет:
это не реально, если в картах будут стоять все компенсации
Конечно, это будет неправильно.... НО! Хозяин - барин! Решение за РБТДЛ! Вот пусть он и примет решение, он же в итоге будет нести ответственность. Только надо ему все разъяснить, что, к чему и чем может закончиться.


Цитата
Лёлька пишет:
Можно просто не принимать во внимание их рекомендации, а сделать приказ на свое усмотрение в соответствии с разъяснениями Минтруда. А там уж, как будет.... пока кто-нибудь не пожалуется....
Алена хороший вариант предложила! :up4: думаю. что АО это сможет сделать, таким образом снимет с себя ответственность.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 8 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)