Доплаты за вредность

Страницы: 1 2 3 След.
RSS
Доплаты за вредность
 
Добрый день!
По результатам АРМ общий класс условий труда 3.1 и рекомендуются, соответственно, на основании 870 Постановления льготы. Так вот, если у работника 40 часовая неделя, а ему положено 36, как быть с оплатой труда, ведь получается отработанного времени станет меньше????
 
Цитата
Вадим пишет:
класс условий труда 3.1
Давайте сначала, какие факторы дали класс 3.1?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Ольга, по разным профессиям разные, но преобладает тяжесть труда, напряженность, шум тоже есть. Только я не пойму к чему Вы это?!
 
Цитата
Вадим пишет:
тяжесть труда, напряженность
За это я не знаю, какие могут быть компенсации...тем более сокращенны рабочий день...:dontknow: а вот про шум можно поговорить и то, в зависимости от профессии...
Скажу, что всё не так, как вам кажется. Это постановление 870 можно применять только на 0,5, а остальные 0,5 в зависимости от здравого смысла и ранее действовавших НПА:D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Очень хорошо))))
1. Установить работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, по результатам
аттестации
рабочих мест следующие компенсации:

сокращенная продолжительность рабочего времени - не более 36 часов в неделю в соответствии со статьей 92 Трудового кодекса Российской Федерации;
Этот пункт можно применять, по Вашему мнению?
 
Цитата
Вадим пишет:
Этот пункт можно применять, по Вашему мнению?
Только в комплексе с п.2 этого постановления. А его нет... и нет компенсаций в зависимости от класса УТ:super:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
 
Ну хорошо, значит компенсаций нет??
 
Предлагаете пользоваться НПА 1974 года??:abuse4:
 
Цитата
Вадим пишет:
значит компенсаций нет??
Есть, но не за всё. Пока не примут разъяснения по 870 постановлению, считаю, что мы должны пользоваться старыми доками (но это моё мнение). если интересны аргументы, то завтра...
Изменено: Лёлька - 30-07-2012 21:30:03
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Интересны, напишите пожалуйста
 
Цитата
Ольга А пишет:
Цитата
Вадим пишет:
значит компенсаций нет??
Есть, но не за всё. Пока не примут разъяснения по 870 постановлению, считаю, что мы должны пользоваться старыми доками (но это моё мнение). если интересны аргументы, то завтра...
Аргументы все высказал Верховный суд РФ.
 
Цитата
Вадим пишет:
Интересны
В Письме от 9 апреля 2009 г. N 22-2-15/4 МЗСР разъяснил, что до принятия соответствующего нормативного правового акта МЗСР, определяющего условия повышения заработной платы работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, продолжает действовать законодательство бывшего СССР, регламентирующее эти вопросы, - Постановление ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 17 сентября 1986 г. N 1115 и принятое в соответствии с ним Постановление Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 3 октября 1986 г. N 387/22-78.
Аналогичная позиция содержится также в:
Решении ВС РФ от 4 декабря 2009 г. N ГКПИ09-1406;
Определении Кассационной коллегии ВС РФ от 11 февраля 2010 г. N КАС09-693;
Определении Судебной коллегии по гражданским делам Московского областного суда от 24 августа 2010 г. по делу N 33-16409;
Апелляционном определении ВС республики Бурятии от 13 июня 2012 N 33-1476;
Апелляционном определении Ярославского областного суда от 07.06.2012 N 33-2859 и др...
в которых указано, что в соответствии со ст. 423, 5, 19 ТК РФ, до принятия соответствующего нормативного правового акта, определяющего минимальные размеры повышения заработной платы работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, действует законодательство бывшего СССР, в том числе Список производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, утвержденный Постановлением Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 25 октября 1974 г. N 298/П-22 "Об утверждении Списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день".
Однако относительно советских перечней, устанавливающих доплаты, существует и иная позиция, согласно которой в связи с изменением федеральным законодателем определения порядка установления минимальных размеров повышения оплаты труда работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, нормативные правовые акты бывшего СССР, устанавливающие перечни указанных работ, не применяются, поскольку противоречат ТК РФ и являются недействующими.
Данная позиция содержится в:
Определении ВС РФ от 25 августа 2010 г. N ГКПИ10-673
Предметом судебного рассмотрения были Постановление Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 2 октября 1986 г. N 382/22-69, утвердившее Типовой перечень работ с тяжелыми и вредными, особо тяжелыми и особо вредными условиями труда, на которых могут устанавливаться доплаты рабочим за условия труда на предприятиях железнодорожного транспорта и метрополитенов, а также Указание МПС СССР от 9 января 1987 г. N Г-196у, которым утвержден Перечень работ с тяжелыми и вредными, особо тяжелыми и особо вредными условиями труда, на которых могут устанавливаться доплаты рабочим за условия труда на предприятиях и в организациях Министерства путей сообщения СССР. Определением было установлено, что в связи с изменением федеральным законодателем определения порядка установления минимальных размеров повышения оплаты труда работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, нормативные правовые акты бывшего Союза ССР, устанавливающие перечни указанных работ, не применяются, поскольку противоречат ТК РФ и являются недействующими.
НО!!! аналогичные типовые перечни во многих отраслях применяются до настоящего времени. В Приказе Росстата от 19 августа 2011 г. N 367 "Об утверждении статистического инструментария для организации федерального статистического наблюдения за численностью, оплатой труда работников и наукой" (в ред. от 25 августа 2011 г.) также указано, что в настоящее время действуют Постановление Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 03.10.1986 N 387/22-78 "Об утверждении Положения об оценке условий труда на рабочих местах и порядке применения отраслевых перечней работ, на которых могут устанавливаться доплаты рабочим за условия труда" и Типовые отраслевые перечни работ с тяжелыми и вредными, особо тяжелыми и особо вредными условиями труда, на которых могут устанавливаться доплаты рабочим за условия труда.
Определении ВС РФ от 4 апреля 2012 г. N АКПИ12-317, где также говорится, что перечни работ не могут применяться, т.к. противоречат ТК РФ.
И только — не могут применяться ранее действовавшие ПЕРЕЧНИ работ, на которых устанавливаются доплаты.
И это понятно, потому что законодатель изменил порядок и указал на это 30 июня 2006г. в ч.2 ст. 147 ТК РФ, поэтому руководствоваться ПЕРЕЧНЯМИ старыми нельзя — здесь уже ст. 423 ТК РФ не применяется. И постановлением 870 он определил минимальный размер компенсаций (правда, забыли указать, что они применяются не полным набором, не в комплексе...), а вот конкретные их размеры, а также условия их предоставления в зависимости от класса УТ не определил до сегодняшнего дня!!! Поэтому, согласно ст. 423 ТК, пользуемся старыми документами, то бишь Списками производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, утвержденный Постановлением Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 25 октября 1974 г. N 298/П-22 и Постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 3 октября 1986 г. N 387/22-78, которые и определяют, кому, сколько и за что...

Цитата
Юра Л. пишет:
Аргументы все высказал Верховный суд РФ.
Что касается Определения ВС РФ от 4 апреля 2012 г. N АКПИ12-317, то в данном случае, я за мнение профсоюзов: Определение не является определяющим. В данном вопросе определяющим является так называемая "презумпция правильности правового акта", заключающаяся в том, что любой правовой акт, изданный уполномоченным государственным органом в установленном законом порядке, является обязательным для исполнения всеми, кому он адресован, до тех пор, пока он в установленном порядке не отменен, не изменен, не приостановлено его действие.
Решений суда об отмене этих документов я не встречала, уточняю — об отмене!!!
Изменено: Лёлька - 31-07-2012 10:58:47
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ольга А пишет:

уточняю — об отмене!!!
А что вы тут отменяете? Если не секрет.
Назад в будущее.
 
Цитата
Андрей Балдин пишет:
А что вы тут отменяете?
Я же говорю "предприимчивый" Читать лень?:laugh4: Списки на отпуск...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ольга А пишет:
Списки на отпуск...
И что это за списки такие? Просвети.
Назад в будущее.
 
Цитата
Андрей Балдин пишет:
что это за списки такие?
Их отменили....:D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ольга А пишет:
Решений суда об отмене этих документов я не встречала, уточняю — об отмене!!!
СОГЛАШЕНИЕ
от 8 декабря 1991 года

О СОЗДАНИИ СОДРУЖЕСТВА НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ

Статья 11

С момента подписания настоящего Соглашения на территориях подписавших его государств не допускается применение норм третьих государств, в том числе бывшего Союза ССР.
 
Цитата
Юра Л. пишет:
О СОЗДАНИИ СОДРУЖЕСТВА НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ
:laugh4:
2. В целях создания условий, необходимых для реализации статьи 11 названного Соглашения, установить, что на территории РСФСР до принятия соответствующих законодательных актов РСФСР нормы бывшего Союза ССР применяются в части, не противоречащей Конституции РСФСР, законодательству РСФСР и настоящему Соглашению.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ольга А пишет:
Цитата
Юра Л. пишет:
О СОЗДАНИИ СОДРУЖЕСТВА НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ
:laugh4:
2. В целях создания условий, необходимых для реализации статьи 11 названного Соглашения, установить, что на территории РСФСР до принятия соответствующих законодательных актов РСФСР нормы бывшего Союза ССР применяются в части, не противоречащей Конституции РСФСР, законодательству РСФСР и настоящему Соглашению.
не противоречащей Конституции РСФСР, законодательству РСФСР


Если РСФСР, которого нет, заменить на РФ, то получается, что Списки противоречат ТК РФ. Поскольку в ТК РФ четко прописан алгоритм установления компенсаций за ВУТ: сначала постановление Правительства (есть), затем решение МТиСЗ которое должно связать компенсациями с категориями ВУТ чего нет, и неизвестно когда будет. Отсюда: АРМ проводят, а реализовать предоставление компенсаций за ВУТ в полном объеме не представляется возможности по причине отсутствия определенных ТК РФ НПА.
И я бы не стал давать советы на тему: а что делать?????
 
Цитата
Юра Л. пишет:
Списки противоречат ТК РФ
Нет, не противоречат, потому что в ТК РФ написано, что:
ст. 423 Впредь до приведения законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с настоящим Кодексом законы и иные правовые акты Российской Федерации, а также законодательные и иные нормативные правовые акты бывшего Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и порядке, которые предусмотрены Конституцией Российской Федерации, Постановлением Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года N 2014-1 "О ратификации Соглашения о создании Содружества Независимых Государств", применяются постольку, поскольку они не противоречат настоящему Кодексу.
Изданные до введения в действие настоящего Кодекса нормативные правовые акты Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и применяемые на территории Российской Федерации постановления Правительства СССР по вопросам, которые в соответствии с настоящим Кодексом могут регулироваться только федеральными законами, действуют впредь до введения в действие соответствующих федеральных законов.

Цитата
Юра Л. пишет:
Поскольку в ТК РФ четко прописан алгоритм установления компенсаций за ВУТ
Согласна
Цитата
Юра Л. пишет:
сначала постановление Правительства (есть)
Согласна
Цитата
Юра Л. пишет:
решение МТиСЗ которое должно связать компенсациями с категориями ВУТ чего нет
Согласна!!! Поэтому, пока нет, действует старое!!! в соответствии со ст. 423!

Цитата
Юра Л. пишет:
И я бы не стал давать советы на тему: а что делать?????
Тоже согласна, но я не даю советы что делать, а высказываю своё мнение по этому вопросу

Цитата
Ольга А пишет:
(но это моё мнение)
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)