Где купить лабораторию?

Страницы: 1 2 След.
RSS
Где купить лабораторию?, И что она из себя представляет?
 
Здравствуйте Уважаемые форумчане. Если мои вопросы покажутся вам глупыми очень прошу проигнорировать тему, а не кидать в меня помидорами.
Вопросы такие:
Где можно купить испытательную лабораторию для аттестации рабочих мест по условиям труда? Сколько она примерно стоит, где ее нужно хранить, какое помещение под нее нужно и какой персонал?


Или может кто-то знает, если допустим у меня есть заказ на аттестацию, а лаборатории нет, можно ли воспользоваться сторонней лабороторией при каком-нибудь институте или заводе каком-нибудь? Как это обычно делается в этом виде деятельности? Реально ли такое взаимодействие?
Изменено: Анна Птуха - 04-06-2012 12:48:11
 
Т.е. вы хотите организовать лабораторию с нуля?
Изменено: Боярский Павел - 05-06-2012 10:33:56
свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100%
 
Цитата
Анна Птуха пишет:
Как это обычно делается в этом виде деятельности?

эта деятельность должна быть аккредитована в установленном порядке и при определенных условиях


Приказ Минздравсоцразвития России №205н от 1 апреля 2010 г.

Об утверждении перечня услуг в области охраны труда, для оказания которых необходима аккредитация, и Правил аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда

http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/orders/1061
Цитата
Анна Птуха пишет:
Сколько она примерно стоит, где ее нужно хранить, какое помещение под нее нужно и какой персонал?

не знаю, но удовольствие не из дешевых, более того приборы подлежат периодической поверке, а персонал должен обладать определенными знаниями

совет: ознакомьтесь сначала с приказом
Зная причину, понимаешь суть.
 
Анна приветствую. в 342н приказе есть интересный пункт 5, а в нем последний абзац "Работодатель вправе привлечь для выполнения работ по аттестации несколько аттестующих организаций. При этом между аттестующими организациями работа по аттестации может быть распределена как по количеству рабочих мест, подлежащих аттестации, так и по видам работ, выполняемых на данных рабочих местах." Получается что работодатель может пригласить одну лабораторию выполнить замеры производственных факторов, другую-оценить травмоопасность, а карты формирует ..... аттестационная комиссия предприятия. Но Приказ 205н никто не отменял. Все привлеченные лаборатории должны входить в реестр МЗСР:super:. (а может Минтруд еще свой реестр создаст:abuse4:)
 
Цитата
Iskander K пишет:
Приказ 205н никто не отменял
Его кок раз таки и отменили :laugh4:
Теперь действует Приказ Минздравсоцразвития от 17.05.2012 №557н

Цитата
Анна Птуха пишет:
Где можно купить испытательную лабораторию для аттестации рабочих мест по условиям труда?
Целиком на вряд ли вы купите. Придется собирать по частям.
В вашем городе ищите контору которая занимается продажей лабораторного оборудования, приборов и реактивов (по типу http://www.loip.ru/site/ru/docs/about.html ;http://www.medwest.ru/). Они помогут подобрать все необходимое.

Цитата
Анна Птуха пишет:
Сколько она примерно стоит
Оооооооооочень дорого! Несколько миллионов точно (а может и десятков)!
У меня был опыт формирования хим.лаборатории (самой что ни на есть обычной). Так вот одна только муфельная печь стоит от 150-300 т.р, аналитические весы 200 т.р........

Цитата
Анна Птуха пишет:
Или может кто-то знает, если допустим у меня есть заказ на аттестацию, а лаборатории нет, можно ли воспользоваться сторонней лабороторией при каком-нибудь институте или заводе каком-нибудь? Как это обычно делается в этом виде деятельности? Реально ли такое взаимодействие?
т.е вы оказываете помощь в проведении АРМ и выступаете посредником ? Это возможно. Но тогда вам нужно ознакомится с Приказом Минздравсоцразвития от 17.05.2012 №557н т.к ваша деятельность попадает под п.1 Приложения 1, для этого нужно иметь аккредитацию и выполнить кучу других требований.
Интересная штука мозги!!!!!! Их СОВСЕМ НЕ ВИДНО , но если их не хватает ЗАМЕТНО СРАЗУ!!!
 
Цитата
Анна Анна пишет:
Его кок раз таки и отменили :laugh4:
Теперь действует Приказ Минздравсоцразвития от 17.05.2012 №557н
а есть ссылка на текст этого приказа? на сайте МЗСР этот приказ найти не получается?
 
 
Цитата
Iskander K пишет:
а есть ссылка на текст этого приказа? на сайте МЗСР этот приказ найти не получается?
http://ohranatruda.ru/ot_forum/forum19/topic297/?PAGEN_1=26
сообщение №515
Интересная штука мозги!!!!!! Их СОВСЕМ НЕ ВИДНО , но если их не хватает ЗАМЕТНО СРАЗУ!!!
 
Цитата
Iskander K пишет:
а есть ссылка на текст этого приказа? на сайте МЗСР этот приказ найти не получается?
это приказ по моему еще Минюст не прошел и не опубликован, только подписан
Зная причину, понимаешь суть.
 
Цитата
Алена пишет:
это приказ по моему еще Минюст не прошел и не опубликован, только подписан
Все верно, он в Минюсте.
Интересная штука мозги!!!!!! Их СОВСЕМ НЕ ВИДНО , но если их не хватает ЗАМЕТНО СРАЗУ!!!
 
Цитата
Анна Анна пишет:
Все верно, он в Минюсте
Ну, и зачем же тогда пугать людей отменами приказа 342, и вводить их в заблуждение, что этот приказ не действует?
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
Ну, и зачем же тогда пугать людей отменами приказа 342, и вводить их в заблуждение, что этот приказ не действует?
Причем здесь приказ 342? Вы сами по моему вводите в заблуждение всех :laugh4:
Интересная штука мозги!!!!!! Их СОВСЕМ НЕ ВИДНО , но если их не хватает ЗАМЕТНО СРАЗУ!!!
 
Цитата
Анна Анна пишет:
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
Ну, и зачем же тогда пугать людей отменами приказа 342, и вводить их в заблуждение, что этот приказ не действует?
Причем здесь приказ 342? Вы сами по моему вводите в заблуждение всех :laugh4:
Ну, если считатете это необходимым, могу перефразировать сказанное и изложить в редакции:
Цитата
Анна Анна пишет:
Цитата
Алена пишет:
это приказ по моему еще Минюст не прошел и не опубликован, только подписан
Все верно, он в Минюсте.
Ну, и зачем же тогда пугать людей отменами приказа 205, и вводить их в заблуждение, что этот приказ не действует?
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
Цитата
Анна Анна пишет:
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
Ну, и зачем же тогда пугать людей отменами приказа 342, и вводить их в заблуждение, что этот приказ не действует?
Причем здесь приказ 342? Вы сами по моему вводите в заблуждение всех :laugh4:
Ну, если считатете это необходимым, могу перефразировать сказанное и изложить в редакции:
Цитата
Анна Анна пишет:
Цитата
Алена пишет:
это приказ по моему еще Минюст не прошел и не опубликован, только подписан
Все верно, он в Минюсте.
Ну, и зачем же тогда пугать людей отменами приказа 205, и вводить их в заблуждение, что этот приказ не действует?
Так это и я так могу :laugh4: Отредактировать сообщение и процитировать. Так не честно с вашей стороны :(
Ну да поторопилась я немного, что тут такого....зато человек вообще узнал о существовании 557н. Если приказ подписан и находится в Минюсте, то не сегодня-завтра он выйдет!Поэтому его нужно плотно изучать и прикидывать как он на практике будет применяться, а не изучать 205н.
Интересная штука мозги!!!!!! Их СОВСЕМ НЕ ВИДНО , но если их не хватает ЗАМЕТНО СРАЗУ!!!
 
Цитата
Анна Птуха пишет: Где можно купить испытательную лабораторию для аттестации рабочих мест по условиям труда? Сколько она примерно стоит, где ее нужно хранить, какое помещение под неё нужно?
Тема актуальная, но народ только воздух посотрясал и всё…. Из пустого в порожнее, так сказать. А ответа то нет!
Знаю по себе как остро стоит данный вопрос, когда всё с нуля и, ищешь, у кого всё узнать, спросить совета! Мы буквально совсем недавно организовывали лабораторию и проходили аккредитацию. Намучились!!! Поэтому, как никто понимаю задающего сей вопрос.
Отвечу, опираясь на свой опыт.
1. Где купить? Сколько стоит?
Промониторили весь инет, всех поставщиков. Остановились на НТМ-Защита, т.к. они производители и у них уже есть оптимальный комплект лаборатории по АРМ. Лаборатория по физике всего за 890000, по химии они посоветовали своих надёжных партнёров. Зато мы сразу закрыли всю область аккредитации, тем более что все приборы соответствуют приказу №1034 минздрава.
2. Где хранить? Какое помещение?
На самом деле приборы не занимают много места и храняться в обычных условиях. Например, нам лабораторию поставили в специальных чемоданах, в которых приборы очень удобно хранить и перевозить.
 
Цитата
Олег Игнатов пишет:
Зато мы сразу закрыли всю область аккредитации, тем более что все приборы
соответствуют приказу №1034 минздрава.
Олег, а можно уточнить: какой конкретно прибор у производителя, на котором Вы остановились, соответствует пункту 9 таблицы Приложения № 2 к Приказу 1034, а именно: "Измерение плотности потока энергии электромагнитных излучений радиочастотного диапазона в диапазоне частот от 300,0 МГц до 300,0 ГГц " ?
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
Цитата
Олег, а можно уточнить: какой конкретно прибор у производителя, на котором Вы остановились, соответствует пункту 9 таблицы Приложения № 2 к Приказу 1034, а именно: "Измерение плотности потока энергии электромагнитных излучений радиочастотного диапазона в диапазоне частот от 300,0 МГц до 300,0 ГГц " ?
Вы, наверное, знаете на перечет все приборы, представленные сегодня на рынке, которые позволяют проводить измерения в данном диапазоне частот. Перед покупкой мы проводили мониторинг рынка. Есть импортные приборы (например NARDA), есть отечественные приборы (П3-41, П3-33, П3-31). Дальше всё зависит от Ваших потребностей, целей и денежных возможностей. Немецкие приборы, очень хороши, и цена, тоже, очень хороша (минимум миллион). Поэтому выбирали отечественные приборы. Нижегородские приборы (П3-41) дороговаты (цена порядка 600т.р., уж лучше тогда за миллион немецкий спектроанализатор) и характеристики похуже, чем у Московского производителя (П3-33) (цена порядка 60т.р.). У П3-33 всего одна антенна, достаточно гладкая амплитудно-частотная характеристика (предельно допустимая погрешность соответсвует п.9 приказа 1034), диапазон измерений достаточно большой (верхний предел в 20раз превышает требование п.9), в нашей многолетней практике не встречались источники выше 12ГГц (прибор позволяется измерять до 18ГГц). Поэтому и остановились на нем. Этого прибора нам более, чем достаточно.
 
Понял, спасибо большое за разъяснения.
Подытоживаю сказанное Вами.
А итог такой: купленные Вами приборы соответствуют не требованиям приказа Минздравсоцразвития 1034 (диапазона частот-то по Приказу 1034 ведь нет), а требованиям, которые
нужны именно ВАШЕЙ лаборатории.
А требования ВАШЕЙ лаборатории - это отнюдь не требования, которые нужны другим.
Это Вам попросту повезло, что Вы не занимаетесь, например, аттестацией таких организаций, как учреждения здравоохранения (больницы, поликлиники). Это я к тому, что сейчас во многих серьезных больницах и поликлиниках есть аппаратура т.н. КВЧ-терапии. Это аппаратура, излучающая в открытое пространство электромагнитные поля миллиметрового диапазона длин волн, частоты которых намного выше упомянутых Вами 18 ГГц.
Так что, Ваш вариант общей рекомендацией к комплетованию испытательных лабораторий назвать явно нельзя.
 
В своем посте, я всего лишь поделился своим опытом (надеюсь это не возбраняется?). Никому, ничего навязывать даже в голове не было. Тем более, у указанного мной производителя существует возможность индивидуального подбора приборов для комплектации лаборатории. Каждый будет решать сам, что нужно, а что не нужно включать в комплектацию.
На сколько мне известно в КВЧ терапии используется аппаратура в состав которой входят генераторы частот от 40ГГц и выше (60ГГц и даже 150ГГц). Мощность излучения мала (порядка единиц мВт/кВ.см), и не вызывает нагревание тканей, при воздействии на пациентов. Облучению подвергаются отдельные участки тела. Т.е. излучение не распространяется по всему терапевтическому кабинету.
Таким образом, можно поднять вопрос: «А воздействуют ли поля, создаваемые аппаратами КВЧ-терапии, на персонал (врачей, медсестер…) или воздействие приходится только на определенные участки пациентов?»
Если на персонал не воздействует, тогда зачем проводить измерения при аттестации?
Т.к. Вы, видимо, занимаетесь аттестацией организаций, в которых используется такая аппаратура, был бы премного благодарен, если бы Вы рассказали, какими приборами пользуетесь Вы. Заранее благодарю.
 
Цитата
Олег Игнатов пишет:
Т.к. Вы, видимо, занимаетесь аттестацией организаций, в которых используется
такая аппаратура, был бы премного благодарен, если бы Вы рассказали, какими
приборами пользуетесь Вы. Заранее благодарю.
П3-41, который ВНИИФТРИ поверил нам до 60 ГГц.
 
Т.е. получается, что при проведении аттестации в кабинетах КВЧ-терапии Вы по соглашению с заказчиком проводите дополнительную работу по исследованию излучения электромагнитных полей в диапазоне от 40ГГц до 60ГГц. Такая работа, вероятно, очень интересна, но почему Вы проводите её в рамках аттестации, ведь такие результаты нельзя использовать и включать их в протоколы? Нельзя использовать потому, что при проведении аттестации мы должны пользоваться приборами внесенными в Государственный реестр средств измерений. В Государственный реестр средств измерений внесен прибор про который Вы говорите, но его диапазон измерений только до 40ГГц. К тому же, его погрешность выше, чем требуется в пункте 9 таблицы Приложения № 2 к Приказу 1034! Получается им нельзя пользоваться при измерениях полей до 40ГГц? Тогда зачем вообще этот прибор? Собственно, отчасти, поэтому мы обратились не к Нижегородским производителям (при всем уважении к ним), а к НТМовцам.
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh