Доплаты за ТНС и, или температуру (эквивалентную эффективную)

Страницы: 1
RSS
Доплаты за ТНС и, или температуру (эквивалентную эффективную), Разобраться одно и тоже ТНС и ЭЭТ
 
Помогите разобраться, может совместными усилиями придём к одному выводу.
Зашел спор можно ли выдавать доплату по ТНС, в документе по доплатам прописано что выдаётся при повышенных температурах в тёплый период года и при пониженных в холодный. Есть скобки (эффективная эквивалентная). По описанию подходит под описание ТНС. Может ли компенсация выдаваться по ТНС? Но ТНС в холодный период при охлаждающем микроклимате по определению не может быть.
 
Цитата
Елена Александрова пишет:
в документе по доплатам прописано что выдаётся при повышенных температурах в тёплый период года и при пониженных в холодный. Есть скобки ( эффективная эквивалентная ).
Елена, а что это за документ? Все понятно, кроме слов в скобках "эффективная эквивалентная". Откуда эти понятия? Температура на РМ определяется как среднесменная в зависимости от температуры на разных участках работ и времени работы. И по полученному значению среднесменной температуры определяется класс условий труда. Если получается вредный, то доплаты полагаются. А ТНС - это индекс тепловой нагрузки, который учитывается лишь при тепловом облучении.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Елена Александрова пишет:
Помогите разобраться, может совместными усилиями придём к одному выводу.
Зашел спор можно ли выдавать доплату по ТНС, в документе по доплатам прописано что выдаётся при повышенных температурах в тёплый период года и при пониженных в холодный. Есть скобки (эффективная эквивалентная). По описанию подходит под описание ТНС. Может ли компенсация выдаваться по ТНС? Но ТНС в холодный период при охлаждающем микроклимате по определению не может быть.
8)==========
Изменено: Петровский Володимер - 07-04-2012 09:08:06 (дополнение)
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом
 
Цитата
Елена, а что это за документ? Все понятно, кроме слов в скобках "эффективная эквивалентная".
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 3 октября 1986 г. N 387/22-78 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПОВОГО ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОЦЕНКЕ УСЛОВИЙ ТРУДА НА РАБОЧИХ МЕСТАХ И ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ОТРАСЛЕВЫХ ПЕРЕЧНЕЙ РАБОТ, НА КОТОРЫХ МОГУТ УСТАНАВЛИВАТЬСЯ ДОПЛАТЫ РАБОЧИМ ЗА УСЛОВИЯ ТРУДА

Приложение N 2 Утверждена Министерством здравоохранения СССР 12 августа 1986 г. N 4137-86 ГИГИЕНИЧЕСКАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ ТРУДА (ПО ПОКАЗАТЕЛЯМ ВРЕДНОСТИ И ОПАСНОСТИ ФАКТОРОВ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ СРЕДЫ, ТЯЖЕСТИ И НАПРЯЖЕННОСТИ ТРУДОВОГО ПРОЦЕССА)

7. |Температура воздуха | | | | | |(эффективная эквива- | | | | | |лентная) на рабочем | | | | | |месте в помещении, гр.C
 
Цитата
Елена Александрова пишет:
Приложение N 2
Приложение 2 к этому Постановлению не применяется, т.к. противоречит действующему документу Р.2.2.2006-05 Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды....
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
спасибо
 
Добрый день, коллеги!!!

По результатам аттестации некоторым категориям работником из числа руководителей и специалистов класс условий труда по в холодный период установлен 3.1 - в результате чего установлена, что необходимо повышение размера повышения оплаты труда, согласно Постановления от 03.10.1986г. № 387/22-78. Значит, доплату необходимо проводить только в холодный период времени года??
Все что стоит иметь при себе, Безусловно стоит борьбы!!!
 
Цитата
Олеся Нестеренко пишет:
Значит, доплату необходимо проводить только в холодный период времени года??
Нет, постоянно.
Потому что, согласно п. 5.5.4.3 Р 2.2.2006-05, класс условий труда определяется применительно к каждому уровню и оценивается наибольшей величиной, при условии продолжительности пребывания на этом (худшем) рабочем месте больше или равной 50% рабочей смены. В иных случаях класс условий труда определяется как средневзвешенная величина с учетом продолжительности пребывания на каждом рабочем месте.
Изменено: Лёлька - 19-04-2012 06:50:30
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ольга А пишет:
Цитата
Олеся Нестеренко пишет:
Значит, доплату необходимо проводить только в холодный период времени года??
Нет, постоянно.
Потому что, согласно п. 5.5.4.3 Р 2.2.2006-05, класс условий труда определяется применительно к каждому уровню и оценивается наибольшей величиной, при условии продолжительности пребывания на этом (худшем) рабочем месте больше или равной 50% рабочей смены. В иных случаях класс условий труда определяется как средневзвешенная величина с учетом продолжительности пребывания на каждом рабочем месте.
То есть, если работник в течение года работал ежедневно в наиболее холодный месяц с классом 3.1, то ему за это будут за весь год установлены доплаты, 36 часовая неделя и дополнительный отпуск? Что-то не то!
Изменено: He-man - 30-04-2012 21:11:45
 
 
Цитата
Елена Александрова пишет:
Помогите разобраться, может совместными усилиями придём к одному выводу.
Зашел спор можно ли выдавать доплату по ТНС, в документе по доплатам прописано что выдаётся при повышенных температурах в тёплый период года и при пониженных в холодный. Есть скобки (эффективная эквивалентная). По описанию подходит под описание ТНС. Может ли компенсация выдаваться по ТНС? Но ТНС в холодный период при охлаждающем микроклимате по определению не может быть.
Параметр ТНС может применяться вместо температуры и в холодный период года при нагревающем микроклимате, например, при повышенных температурах воздуха в производственных процессах с образованием избытков явного тепла. А для доплат(компенсаций) сейчас лучше руководствоваться Постановлением Правительства РФ №870.
Изменено: He-man - 30-04-2012 21:23:39
 
Цитата
He-man пишет:
если работник в течение года работал ежедневно в наиболее холодный месяц с классом 3.1, то ему за это будут за весь год установлены
Не так. При условии продолжительности пребывания на этом рабочем месте с классом 3.1 больше или равной 50% рабочей смены. В иных случаях класс условий труда определяется как средневзвешенная величина с учетом продолжительности пребывания на каждом рабочем месте.
Т.е. если класс 3.1 и продолжительность работы в этих условиях будет 50% и более, общий класс по микроклимату будет 3.1. Если процент меньше, то общий клас определяется как средневзвешенная величина и может получиться 2. Тогда льгот и компенсаций не будет.
Порядок определения класса УТ по микроклимату определен в п. 5.5.4.3 Р 2.2.2006-05
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ольга А пишет:
Цитата
He-man пишет:
если работник в течение года работал ежедневно в наиболее холодный месяц с классом 3.1, то ему за это будут за весь год установлены
Не так. При условии продолжительности пребывания на этом рабочем месте с классом 3.1 больше или равной 50% рабочей смены. В иных случаях класс условий труда определяется как средневзвешенная величина с учетом продолжительности пребывания на каждом рабочем месте.
Т.е. если класс 3.1 и продолжительность работы в этих условиях будет 50% и более, общий класс по микроклимату будет 3.1. Если процент меньше, то общий клас определяется как средневзвешенная величина и может получиться 2. Тогда льгот и компенсаций не будет.
Порядок определения класса УТ по микроклимату определен в п. 5.5.4.3 Р 2.2.2006-05
Вопрос был не в продолжительности пребывания работника на холоде в течение смены - она соответствует классу 3.1, а в продолжительности такого пребывания ежесменно в течение года. Да, выдался холодный день, когда работник целый день находился в условиях низких температур с классом 3.1 и когда проводились измерения, что и было зафиксировано в протоколе измерений и оценки, проводимых в рамках АРМ. И что, теперь по данным за этот морозный день устанавливать компенсации на целых пять лет? Даже если за эти пять лет таких условий и не будет? Р 2.2.2006-05 не учитывает поправки, которые должны приниматься в соответствии с другими нормативами, учитывающим и применение СИЗ, режим работы, место работы, длительность периода работы в этих условиях и другие факторы.
И вообще, следует сначала разобраться, с чего это у руководителя на его рабочем месте в кабинете микроклимат даже не класса 2: батареи отопления перемерзли, что ли? А уж потом решать, стоит ли заводить разговор об компенсациях.
Изменено: He-man - 01-05-2012 15:05:56
 
Цитата
He-man пишет:
Да, выдался холодный день, когда работник целый день находился в условиях низких температур с классом 3.1
Если попался один такой неспецифичный рабочий день, то выводы по установлению класса 3.1 не будут объективными. В перечне рабочих мест указывается время воздействия на работника определенного ВиОПФ на основе анализа технологического процесса, применяемого оборудования, результатов ранее проводимых измерений и пр. При оценке УТ на открытой территории замеры не проводятся, а принимается средняя температура по региону и сравнивается с допустимой.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ольга А пишет:
Цитата
He-man пишет:
Да, выдался холодный день, когда работник целый день находился в условиях низких температур с классом 3.1
Если попался один такой неспецифичный рабочий день, то выводы по установлению класса 3.1 не будут объективными. В перечне рабочих мест указывается время воздействия на работника определенного ВиОПФ на основе анализа технологического процесса, применяемого оборудования, результатов ранее проводимых измерений и пр. При оценке УТ на открытой территории замеры не проводятся, а принимается средняя температура по региону и сравнивается с допустимой.
Вопрос был задан не вообще, а об условиях труда руководителей и специалиств, работающих, как я понял, у себя в кабинетах и, скорее всего, постоянно, т. е. более половины рабочей смены. И, конечно, такие оценки могут не быть объективными. Но это не помешает некоторым устанавливать себе компенсации, опираясь на результаты таких измерений, выполненных формально без нарушений.
А работы на открытом воздухе вообще не должны быть предметом оценки микроклимата, так как в этих случаях подлежат оценке не параметры микроклимата, а климатические условия определенного географического района. Эти условия оцениваются по другому и компенсируются тоже по другому (через районные коэффициенты).
Изменено: He-man - 01-05-2012 15:23:07
 
Цитата
He-man пишет:
Вопрос был задан не вообще, а об условиях труда руководителей и специалиств, работающих, как я понял, у себя в кабинетах и, скорее всего, постоянно, т. е. более половины рабочей смены.
Все поняла. Интересный вопрос. У нас такая же ситуация (только это работники рабочих профессий в неотапливаемых помещениях), но мы здесь варьировали со временем (определяли среднее время нахождения в условиях, отличных от допустимых), используя протоколы проведенных ранее замеров.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
He-man пишет:
А работы на открытом воздухе вообще не должны быть предметом оценки
микроклимата, так как в этих случаях подлежат оценке не параметры микроклимата,
а климатические условия определенного географического района. Эти условия
оцениваются по другому и компенсируются тоже по другому (через районные
коэффициенты).
Я тут подмала по этому поводу и как то не сходится. Я не работаю на открытом воздухе, а многие наши работники работают целыми днями. А коэффициент районный у нас одинаковый 25%.
Посмотрела вот документы по АРМ. Ан нет, есть оценка на открытой территории. И именно так, ка я писала выше. И в Р 2.2.2006-05 это расписывается в п.5.5.4.2.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата

Я тут подмала по этому поводу и как то не сходится. Я не работаю на открытом воздухе, а многие наши работники работают целыми днями. А коэффициент районный у нас одинаковый 25%.
Посмотрела вот документы по АРМ. Ан нет, есть оценка на открытой территории. И именно так, ка я писала выше. И в Р 2.2.2006-05 это расписывается в п.5.5.4.2.
Критерии оценки данного фактора есть, как и требования, обеспечивающие безопасность проведения работ в условиях его воздействия в НПА тоже имеются. Но в АРМ оценивают микроклимат, как производственный фактор, а климатические условия атмосферного воздуха относятся к группе природных факторов. К этой группе можно также отнести факторы ослабления магнитного поля Земли, повышенное или пониженное давление воздуха, ультрафиолетовое излучение и другие, которые могут быть также и техногенного характера, т. е . производственными. Конечно, работодатель вправе их учитывать в своих документах, где отражаются условия труда, наряду с другими, такими, как: разъездной характер работ, командировки, выхтовый метод работы, работа на дому и т. д.
Изменено: He-man - 02-05-2012 05:50:21
 
Цитата
He-man пишет:
Но в АРМ оценивают микроклимат, как производственный фактор, а климатические
условия атмосферного воздуха относятся к группе природных факторов. К этой
группе можно также отнести факторы ослабления магнитного поля Земли, повышенное или пониженное давление воздуха, ультрафиолетовое излучение и другие, которые могут быть также и техногенного характера, т. е . производственными.
И что?:eek5:

Цитата
He-man пишет:
А работы на открытом воздухе вообще не должны быть предметом оценки
микроклимата.
На чем основано утверждение?:D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Цитата
He-man пишет:
А работы на открытом воздухе вообще не должны быть предметом оценки
микроклимата.
На чем основано утверждение?:D
Потому что микроклимат создается в замкнутом пространстве - помещении, обогреваемом или охлаждаемом. Даже в палатке альпиниста можно создать определенный микроклимат. А вне помещения действует другой фактор, не производственный, а природный. Который тоже можно оценивать аналогичными климатическими параметрами плюс осадки, атмосферное давление и прочее. В рамках производственного контроля климатические (погодные) параметры фактора должны обязательно учитываться перед началом и в процессе работ. Более того, в случаях превышений допустимых нормативов работы не должны проводиться или продолжаться. Однако повлиять на показатели этих параметров работодатель никак не может. В АРМ этот фактор условий труда можно оценить, но не как гигиенический производственный фактор, а как фактор, характеризующий особые условия труда.
Изменено: He-man - 02-05-2012 15:28:26
 
Цитата
He-man пишет:
Однако повлиять на показатели этих параметров работодатель никак не может.
На показатели не может, а на условия труда работников может!
Уважаемый He-man, я не пойму, о чем спорим? :dontknow: Про отсутствие необходимости оценки условий труда на открытой территории, так эта необходимость установлена НПА. И спор беспредметен.:D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)