К вопросу об аналогичности рабочих мест

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 След.
RSS
К вопросу об аналогичности рабочих мест
 
А если у электромехаников разряды разные? Но они выполняют одну и ту же работу?
 
Цитата
Анастасия Пинаева пишет:
А если у электромехаников разряды разные? Но они выполняют одну и ту же работу?
Не заморачивайтесь... принимайте аналогичными.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Добрый день. Подскажите мне пожалуйста можно ли отнести рабочие места директора фирмы, ведущего специалиста, главного инженера и завскладном к "аналогичным рабочим местам", если они сидят в одной комнате.
 
Цитата
Валентина Валентина пишет:
Подскажите мне пожалуйста можно ли отнести рабочие места директора фирмы, ведущего специалиста, главного инженера и завскладном к "аналогичным рабочим местам", если они сидят в одной комнате.
Нет, потому что определение аналогичных РМ, данное в Порядке АРМ, этого не допускает
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Лёлька, спасибо Вам!
 
Цитата
Ольга А пишет:
Если У Вас 1 РМ и 20 аналогичных, значит всего 24 РМ, значит замеры нужно провести на 5 РМ.
Не понял арифметики? Всего 21, а 20% от 20 мест - 4 шт.
Также доказываю аттест организации, что два человека сидящие в одном кабинете, одной должности, выполняющие одну работу (конструктора), за ПЭВМ и даже мониторы одной диагонали и производителя. Упираются - нет и все. Разные компы и все тут. ОДНОТИПНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ. Тычу в пункт. Видимо денег лишится боятся, в том разе если все офисники аналогичными враз сделаются. А уж про основное производство так вообще молчу.
Общий совет уже здесь прозвучал - вы заказываете, вы оплачиваете. Так что аттестация начинается в первую очередь не с выбора аттестующей организации, а с МАКСИМАЛЬНО четкого определения РМ. И никто вам не поможет (не захочет помогать выявлять аналогичность, нестационарных касается особенно) кроме вас самих. Сами нарвались - АО много сделали, опытные, обращаются крупные организации - а помощи и ясности никакой, все под копирку, с максимально возможным кол-вом РМ.
2-ая аттестация, а толку от нее - коты плачут больше. Просто выкинутые деньги, в обмен на гору макулатуры, для простого работника так и вовсе не понятные. Полное разочарование в затее.
 
У нас ситуация еще неприятней.Занимается АРМ компания,выигравшая электронные торги.
Наш юр.отдел заключил типовой договор, который я не видела изначально.
Мне его показали после всего. Сейчас компания выставляет всякие требования и претензии.
Т.к. в нашей организации очень много РМ, совершенно разных, начиная с управления,заканчивая ремонтировщиками плоскостных спортивных сооружений, конюхами, водителями различной техники, специалистами по обслуживанию аттракционов...
Ситуация такая-у приехавших инженеров нет то одного,то другого. Учитывая масштаб территории(Измайловский парк) они ничего не успевают!
Претензии такого характера-тут у вас ремонт,мы не можем оценить РМ, тут у вас сезонные работы(их выполняют одни и те же люди. Как ,например, ремонтировщики зимой,это заливщики катка, а летом-спасатели на воде.
Все было указано в предварительной таблице. Но..они хотят доп. соглашения к договору на что наш юр. отдел сказал мне-не отправлять к нам. Не хотят -пусть расторгают, мы на них в суд подадим. Никаких доп. соглашений! Я не знаю,что делать....менеджер ничего не понимает сама-к кому в данном случае надо обращаться и что я не могу ничего заключать с ними самостоятельно.Сейчас начнется переписка с претензиями, якобы они не виноваты, это у нас все плохо! То ли хотят больше денег, то ли что-то еще!Я первый раз занимаюсь этим вопросом и несколько растерялась. Помочь-то мне некому! А кто будет виноват? Я!
Изменено: Аверьянова Наталия - 11-03-2013 15:47:34
 
Цитата
Наталия Аверьянова пишет:
А кто будет виноват?
В чём? В том, что не выполняются условия договора со стороны АО? Успокойтесь и не вмешивайтесь в этот процесс. Пусть руководство с юристами решают, что делать.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Так они мне названивают и еще все говорится в таком тоне!
 
Цитата
Наталия Аверьянова пишет:
Так они мне названивают и еще все говорится в таком тоне!
Напишите служебку своему руководителю, всё опишите, а их посылайте к нему со всеми претензиями и вопросами...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Наталия Аверьянова пишет:
Так они мне названивают и еще все говорится в таком тоне!
Напишите служебку своему руководителю, всё опишите, а их посылайте к нему со всеми претензиями и вопросами...
Спасибо!Но у нас все несколько сложнее...Еще не знаю,что они придумают после сегодняшнего посещения гаража и конюшни(
 
Цитата
Наталия Аверьянова пишет:
Так они мне названивают и еще все говорится в таком тоне!
Не обращайте внимания. Договор не может отличаться от технического задания. Никакие доп соглашения при этом не предусмотрены. Если АО влезла не подумавши и не вникнув в техзадание, то это исключительно ее проблемы, а не Ваши.
 
Цитата
Владимир strannikk пишет:
Цитата
Наталия Аверьянова пишет:
Так они мне названивают и еще все говорится в таком тоне!
Не обращайте внимания. Договор не может отличаться от технического задания. Никакие доп соглашения при этом не предусмотрены. Если АО влезла не подумавши и не вникнув в техзадание, то это исключительно ее проблемы, а не Ваши.
Это звучит утешительно! Благодарю, а то я совсем расстроена!
 
Цитата
Алёна пишет:
Анна К., номера аналогичных мест завершаются буквой "а", значит номера 37, 38 будут - 37а, 38а
Цитата
Анна К. пишет:
Цитата
Ольга А
понятно?
Ох( Прислали перечень рм, который надо утвердить вот и уточняю, т.к. не разобралась наверняка. Атестующая организация из:
Цитата
Анна К. пишет:
Ещё вопрос помогите разъяснить: в одну смену работают три санитарки - в разных палатах. Их сменяет другая смена - тоже три санитарки. Сколько аналогичных мест?
Включила 3 рм в перечень. правильно сделали?
36 Санитарка1811211*---------++--++++
Санитарная комната----------3030--
Помещения отделения----------7070--
37 Санитарка 1811211*---------++--++++
Санитарная комната----------3030--
Помещения отделения----------7070--
38 Санитарка1811211*---------++--++++
Санитарная комната----------3030--
Помещения отделения----------7070--вот вот
вот вот.. такая же ситуация.. поднял атестацию прошлого ИОТа, и смотрю там 3 одинаковых раб места, и 3 позиции за них проплатили.. в итоге у нас якобы работают 3 специалиста по работе с молодёжью, хотя должны были писать 3 позиции по 3 аналогичных.. Это так мне кажется хитрят АО..
 
26 апреля 2011 год
 
Приказ Минтруда России от 12.12.2012 №590н о внесении изменений в Порядок проведения аттестации рабочих мест...
14.02.2013

Опубликован Приказ Минтруда России от 12.12.2012 №590н "О внесении изменений в Порядок проведения аттестации рабочих мест по условиям труда, утвержденный приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 26 апреля 2011 г. N 342н".
Аттестация рабочих мест по условиям труда будет проводиться только по определенным видам работ.
Приказом от 12.12.2012 N 590н (далее - Приказ) Минтруд России утвердил изменения, которые будут внесены в Порядок проведения аттестации рабочих мест по условиям труда (далее - Порядок). 6 февраля 2013 г. Приказ был зарегистрирован в Минюсте России, и велика вероятность того, что документ будет опубликован в ближайшем будущем. Он вступит в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования.
На необходимость внесения поправок в действующий Порядок указывало Минэкономразвития России в Заключении от 12.05.2012 "Об экспертизе Приказа Минздравсоцразвития России от 26 апреля 2011 г. N 342н "Об утверждении Порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда". Отметим, что рассматриваемый Приказ учел большинство замечаний, высказанных в указанном заключении.
Сократится число рабочих мест, подлежащих аттестации.
В соответствии с Приказом работодателю нужно будет проводить аттестацию не всех своих рабочих мест. Она будет проводиться только в отношении рабочих мест, предусматривающих выполнение определенных видов работ (трудовой функции), при осуществлении которых есть реальная вероятность причинения вреда здоровью работника.
К таким работам отнесены:
- эксплуатация, обслуживание, испытание, наладка и ремонт оборудования, машин, механизмов, установок, устройств, аппаратов, транспортных средств, а также работа с указанными объектами;
- работа с источниками опасностей, которые могут оказывать вредное воздействие на работника, определяемые аттестационной комиссией исходя из критериев оценки условий труда;
- работа с электрифицированным, механизированным или иным ручным инструментом;
- хранение, перемещение и (или) применение сырья и материалов.
Если сотрудник работает только за компьютером, то его рабочее место не нужно будет аттестовывать
Приказ фактически освободит от проведения аттестации тех работодателей, чьи сотрудники работают только за компьютерами. Данное правило четко прописано в Приказе. Он определяет, что не требуется аттестация мест, на которых работники заняты работой исключительно на персональных компьютерах и (или) эксплуатируют аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иную офисную организационную технику, а также бытовую технику, не используемую в технологическом процессе производства.
По общему правилу не потребуется проводить повторную аттестацию, если условия труда признаны безопасными
Приказом по-новому определены сроки проведения повторной аттестации. Так, если в результате предыдущей аттестации рабочих мест условия труда признаны безопасными, то работодателю не нужно будет проводить повторную аттестацию. Напомним, в действующей редакции Порядка предусмотрено, что работодатель должен проводить аттестацию рабочих мест по условиям труда не реже одного раза в пять лет.
Однако новое правило не означает, что если рабочие места были признаны безопасными, то повторная аттестация в отношении них не будет проводиться никогда. При наступлении соответствующих оснований будет осуществляться внеплановая аттестация (например, в связи с заменой производственного оборудования или изменением технологического процесса).
Если же по результатам аттестации будет установлено, что условия труда являются вредными и (или) опасными, либо если имеются основания для обязательного проведения предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований), то повторная аттестация таких рабочих мест будет проводиться так же, как и раньше - раз в пять лет.
Отметим, что положение об отсутствии необходимости в проведении повторной аттестации после вступления Приказа в силу будет распространяться на все уже прошедшие аттестацию рабочие места, на которых условия труда признаны безопасными.
Определено, что следует понимать под вновь организованным рабочим местом
Еще одним нововведением станет точное определение момента, с которого рабочее место считается вновь организованным. Отметим, что в действующей редакции Порядка термин "вновь организованное рабочее место" употребляется, но его содержание не раскрывается.
В соответствии с Приказом рабочие места будут признаваться вновь организованными в следующих случаях:
- они образованы при создании юридического лица, регистрации индивидуального предпринимателя;
- они организованы по завершении строительства, реконструкции, технического перевооружения производственных объектов, производства и внедрения новой техники или новых технологий, влияющих на уровни показателей факторов производственной среды и трудового процесса.
Любые вновь организованные рабочие места должны быть закреплены в структуре организации соответствующей исполнительной технической документацией и локальными нормативными актами работодателя.
Приказ устанавливает более продолжительный срок, в течение которого необходимо провести аттестацию вновь организованных рабочих мест, созданных в результате реализации проектов строительства, реконструкции, технического перевооружения производственных объектов, а также производства и внедрения новых технологий. В таком случае первая аттестация рабочих мест должна быть проведена после достижения показателей и характеристик, предусмотренных указанными проектами, но не позднее одного года с момента создания этих рабочих мест (а не 60 рабочих дней с момента их ввода в эксплуатацию, как предусмотрено действующей редакцией Порядка).
Установлены новые основания для проведения внеплановой аттестации
Еще одним новшеством, предусмотренным Приказом, является изменение оснований для внеплановой аттестации рабочих мест. Новыми основаниями станут:
- обращение работника, представителя выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников с заявлением к работодателю о проведении аттестации на соответствующем рабочем месте;
- выдача предписания Рострудом и его территориальными органами (региональными госинспекциями труда).
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Наталия Аверьянова пишет:
А кто будет виноват?
В чём? В том, что не выполняются условия договора со стороны АО? Успокойтесь и не вмешивайтесь в этот процесс. Пусть руководство с юристами решают, что делать.
Приходится возвращаться к этой теме.Юристы, которые заключали договор отправляют аттестующую организацию ко мне, как к исполнителю! Где это указано? Приказом была создана комиссия, членом которой являюсь и я. Но, кроме меня есть председатель!
Эта организация в лице менеджера требует от МЕНЯ гарантийное письмо, что к началу сезона у нас закончатся ремонтные работы?!Какое юридическое право я имею писать такие письма? Ведь ремонт проводится также по договору-подряду, который заключили юристы. Однако, компания отозвала замерщиков, какие-то работы они провели, но не до конца! Сославшись на то,что приедут другие...Не поняла-когда?Никто ничего не знает. С кого мне спрашивать? Почему именно я исполнитель и за все отвечаю?
Не очень представляю дальнейшие свои действия.
Подскажите, пожалуйста.
 
Цитата
Наталия Аверьянова пишет:
Какое юридическое право я имею писать такие письма?
Вы скажите это менеджеру и пусть он идёт к председателю комиссии по АРМ.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Наталия Аверьянова пишет:
Какое юридическое право я имею писать такие письма?
Вы скажите это менеджеру и пусть он идёт к председателю комиссии по АРМ.
Я так и сделала. Только пока результата нет. Надеюсь, что какое-то разумное решение будет принято.
А то расторгать договор и потом еще судиться никому не хочется. :confused:
 
в 2011 году была АРМ. У нас два отдела. В первом специалисты по работе с молодёжью - 4 человека. Во втором отделе 9 человек. Должности однотипные(аналогичные).
Атестованы только 4 специалиста с первого отдела. и прописано в АРМ :
спец по раб с мол. 1/1
спец по раб с мол. 1/1
спец по раб с мол. 1/1
спец по раб с мол. 1/1


нужно ли делать АРМ остальным специалистам???
мало того что они неправильно нам прописали в прошлой АРМ.. (выше показал как).
А сидят они в 6 кабинетах. В 1- ом каб - один чел., во 2-ом каб - 1 чел, в 3 каб - 3 чел, в 4 каб - 3 чел, в 5 каб - 2 чел. и в 6 каб - 3 чел.


как быть с АРМ??
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)