АРМ в подрядной организации

Страницы: 1 2 След.
RSS
АРМ в подрядной организации
 
Здравствуйте! Обслуживаем административно-бытоые корпуса завода и еще выполняем небольшие работы по ремонту оборудования...своего оборудование нет, все предоставляется заказчиком, у нас только инструмент и работники. Договор заключается на год, в конце года продляется.
Как быть с АРМ, по Приказу 342н мы обязаны провести аттестацию, но как это сделать? вдруг завтр-послезавтра заказчик откажется от наших услуг, поменяет оборуджвание и т.д. не каждый же раз проводить?!
 
Татьяна, давайте разложим Ваш вопрос на две составляющих.
Первое. Смена заказчика. Здесь вопрос решается просто. В картах аттестации информация о юридиченском адресе Вашей фирме, а не Вашем заказчике. Так что, аттестация Ваши рабочих мест у одного заказчика автоматически распространиться на другого. Просто эти рабочие места нужно считать у Вас как нестационарные (например, как у строителей).
Второе. Смена оборудования. Здесь, как ни крути, по всем требованиям внеочередную аттестацию проводить нужно. Но вот один экспериментальный факт. За 15 ле мы провели АРМ уже более чем на 2000 предприятий. Очень многие вот уже по нескольку раз приходят к нам на плановую АРМ через 5 лет. Но за все это время только единицы обращались к нам в промежуточный период на внеочередную аттестациюиз-за изменения условий труда. А смена оборудования в течение 5-лет, сами понимаете, на многих предприятиях была...
Это я к тому, что проведите АРМ один раз и не парьтесь. Остальные же так живут и..... ничего страшного пока.....
Изменено: Афанасьев Анатолий - 24-11-2011 21:49:10
 
Анатолий Афанасьев, большое спасибо Вам за ответ!
У меня возник еще один вопрос: как быть если число работников заказчик постоянно меняет (6 месяцев назад мы набирали кучу работников, а буквально месяц назад заказчик сказал сократить на 50%, у них кризис...) получается число РМ тоже меняется. Как быть тогда с этим?! :help3:
 
Татьяна, что-то не понял, в чем проблема?
Ведь, больше, не меньше.
Что говоится в Порядке АРМ. Там говорится, что в организации должны быть аттестованы ВСЕ рабочие места. И если у вас, например, есть карты аттестации на 50 рабочих мест, а фактически рабочих мест 40, то ведь тебование Порядка АРМ (об аттестации всех рабочих мест) выполняется.
Такч то никакого нарущения нет. а нет нарушения - нет и проблемы.
Или я что-то не так понял?
 
Цитата
Татьяна Глубокова пишет:
вдруг завтр-послезавтра заказчик откажется от наших услуг, поменяет оборуджвание и т.д.
Причем тут заказчик? Вы аттестуете рабочие места своего персонала, а не персонала заказчика. Следовательно Вам нужно аттестовать условия труда по каждой профессии, включенной в штатное расписание на момент аттестации. Данные о состоянии рабочих мест все равно будут усредненные, т.к. структура организаций, подобных Вашей, не закрепляет за работником постоянного рабочего места, а любой работник может быть поставлен в любые условия. При изменении количества заказов (желаний заказчика) изменяется только численность вашего персонала, т.е. количество человек, занятых на одном рабочем месте. Никаких нарушений с точки зрения АРМ нет. А вот если появляется новая для Вас работа (новые специальности), то можно говорить о внеочередной АРМ этих рабочих мест. Единственно, что бы я посоветовал, это разделить все рабочие места по видам работ с учетом класса условий труда, чтобы можно было информировать работника, привлекаемого к работам с различной степенью вредности. Существующий порядок АРМ плохо регламентирует эти ситуации, зато есть возможность для креатива.
Все просто, не ищите проблем.
 
Здравствуйте!!!! у меня вопрос стоит с точностью, да наоборот: у нас в организации многие сотрудники работают по аутсорсингу, т.е. в трудовом договоре у них звучит, что работодатель у них ООО "А", а заказчик ООО "Б" (т.е. мы). и теперь нам надо провести АРМ у нас в организации, и встаёт вопрос....а надо ли нам проводить Аттестацию мест, которые у нас имеются по аутсорсингу?
 
 
Елена, ответ на Ваш вопрос в статье 212 ТК.
Там написано:
- РАБОТОДАТЕЛЬ обязан......

Ну, а теперь прочитайте Ваше сообщение:
Цитата
Фенева Елена пишет:
у нас в организации многие сотрудники работают по аутсорсингу, т.е. в трудовом
договоре у них звучит, что работодатель у них ООО "А",
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
Елена, ответ на Ваш вопрос в статье 212 ТК.
Там написано:
- РАБОТОДАТЕЛЬ обязан......

Ну, а теперь прочитайте Ваше сообщение:
Цитата
Фенева Елена пишет:
у нас в организации многие сотрудники работают по аутсорсингу, т.е. в трудовом
договоре у них звучит, что работодатель у них ООО "А",
Анатолий, вот поэтому и застряла на этом вопросе! в ст.212 сказано, что Работодатель обязан... и в порядке (к приказу 342н) сказано, что "4. Аттестации подлежат все рабочие места работодателя..." Эти сотрудники работают на нашей территории, с нашим оборудованием, по правилам нашего внутреннего распорядка по 40-ка часовой неделе....но работодатель у них ООО "А", а не мы....
как правильней поступить? попросить ООО "А", чтобы они провели АРМ сотрудников, работающих на нашей территории?
 
ООО "А" обязаны провести АРМ на этих сотрудников, они с Вас обязаны "спрашивать" исправность оборудования и безопасность помещения для своих (с которыми у них заключены трудовые договора) сотрудников.
Люди бывают одиноки лишь потому, что вместо мостов стоят стены.
 
А уж просить Вы об этом будете, требовать, посылать сотрудников в трудинспекцию, чтобы они накапали на отсутствие АРМ в ООО "А" - это зависит только от Вас. Какими методами Вы любите пользоваться и какие у Вас отношения с данной организацией.
А по закону Вас это вообще не должно волновать.
Люди бывают одиноки лишь потому, что вместо мостов стоят стены.
 
Цитата
Фенева Елена пишет:
"4. Аттестации подлежат все рабочие места
работодателя..."
Для Вас это не рабочие места, а посто помещения и оборудование, на котором КТО-ТО (именно так) ВОЗМОЖНО работает. Для понимания наглядный пример - Торговый центр (в вашем случае ООО "Б", т.е. Вы): тысячи маленьких торговых точек - тысячи РМ, но ни за одно из них не отвечает владелец торгового центра (ООО "Б", т.е. Вы), за них отвечают те, кто принимает на работу продавцов (ООО "А")
Люди бывают одиноки лишь потому, что вместо мостов стоят стены.
 
Цитата
Дарья Черненко пишет:
Цитата
Фенева Елена пишет:
"4. Аттестации подлежат все рабочие места
работодателя..."
Для Вас это не рабочие места, а посто помещения и оборудование, на котором КТО-ТО (именно так) ВОЗМОЖНО работает. Для понимания наглядный пример - Торговый центр (в вашем случае ООО "Б", т.е. Вы): тысячи маленьких торговых точек - тысячи РМ, но ни за одно из них не отвечает владелец торгового центра (ООО "Б", т.е. Вы), за них отвечают те, кто принимает на работу продавцов (ООО "А")
А это что, по-вашему, тогда получается, что ниши руководители отделов, в которых работают сотрудники по аутсорсингу, не несут за них ответственность? и не должны проводить с ними инструктажей?
 
Именно так. Они не могут подчиняться начальникам из др. юр. лица.
Люди бывают одиноки лишь потому, что вместо мостов стоят стены.
 
Цитата
Фенева Елена пишет:
и не должны проводить с ними инструктажей?
инструктажи проводят представители работодателя, ваши руководители таковыми не являются
Зная причину, понимаешь суть.
 
Точнее так: Вы все проводить можете, АРМ делать можете, рассказывать и начальникам и работникам можете - только Ваши слова и действия будут юридически равняться нулю. Но иногда сотрудникам не стоит знать лишнего.
Я в своей организации добилась чтобы начальников перевели в ту же организацию, где и подчиненные. А то была ситуация в ООО "А" отдел с одним начальником, а в ООО "Б" отдел с сотрудниками без начальника. Вот и получается, что между подчиненными и ответственными огромная пропасть. А еще хуже, что я тоже в ООО "Б", значит за подчиненных отвечает директор (как работодатель) и я (как ИОТ).
Но у вас, как я понимаю обратная ситуация: Вы и начальники в одной организации, а подчиненные в другой, это для Вас безопаснее.
Люди бывают одиноки лишь потому, что вместо мостов стоят стены.
 
Цитата
Дарья Черненко пишет:
Именно так. Они не могут подчиняться начальникам из др. юр. лица.
ну, у меня на этот счёт другое мнение...и не только у меня...
Порядок
обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций


(согласно постановлению Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13 января 2003 г. N 1/29)

II. Порядок обучения по охране труда
2.1. Проведение инструктажа по охране труда
2.1.1. Для всех принимаемых на работу лиц, а также для работников, переводимых на другую работу, работодатель (или уполномоченное им лицо) обязаны проводить инструктаж по охране труда.
2.1.2. Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке, обучающиеся образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящие в организации производственную практику, и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж, который проводит специалист по охране труда или работник, на которого приказом работодателя (или уполномоченного им лица) возложены эти обязанности.
Вводный инструктаж по охране труда проводится по программе, разработанной на основании законодательных и иных нормативных правовых актов Российской Федерации с учетом специфики деятельности организации и утвержденной в установленном порядке работодателем (или уполномоченным им лицом).
2.1.3. Кроме вводного инструктажа по охране труда, проводится первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи......
 
К Вашей ситауции относится только пункт 2.1.2. Вводный Вы им проводите, остальные НЕТ. Остальные для них должен готовить их работодатель.
Люди бывают одиноки лишь потому, что вместо мостов стоят стены.
 
А если так разбирать, то надо смотреть какой договор взаимодействия между ООО "А" и ООО"Б". Если это общая производственная деятельность, то все инструктажи надо.
Если ООО"А" выполняет работы не относящиеся к производственной деятельности ООО "Б" (например косметический ремонт), то тут уж извиняйте, они к вам не относятся и ваши инструктажи им не подойдут.
Люди бывают одиноки лишь потому, что вместо мостов стоят стены.
 
Но тема бо АРМ, тут уж точно Вы им можете помочь только вышеуказанными способами:

Цитата
Дарья Черненко пишет:
А уж просить Вы об этом будете, требовать, посылать сотрудников в трудинспекцию,
чтобы они накапали на отсутствие АРМ в ООО "А"
Люди бывают одиноки лишь потому, что вместо мостов стоят стены.
 
Цитата
Фенева Елена пишет:
Анатолий, вот поэтому и застряла на этом вопросе! поступить? попросить ООО "А", чтобы они провели АРМ сотрудников, работающих на
нашей территории?
Елена, нескромный вопрос: а зачем это Вам (подчеркиваю - ВАМ) нужна именно аттестация рабочих мест сотрудников ДРУГОЙ организации? Вы что:
- госслужащий, бдящий за соблюдением законов?
- правозащитник, заботящийся за соблюдением констуционных прав граждан РФ?
Подумайте: возможно, для Вас не АРМ нужна, а кикие-то конкретные мероприятия со стороны подрядной организации? Вот выполнение этих мероприятий (НУЖНЫХ ДЛЯ ВАШЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ) и требуйте. В том числе, как здесь упоминалось, вписывая это в Договор.
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)