Компенсации за вредные условия труда

Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 ... 52 След.
RSS
Компенсации за вредные условия труда
 
Цитата
Ольга А пишет:
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Теперь, в связи с актом Верховного суда, работники, занятые на вредных производствах, чьи должности и работы названы в этом списке, лишаются права на предусмотренные государственные гарантии по предоставлению дополнительного отпуска, на повышенный размер оплаты труда и сокращенную рабочую неделю. С критикой позиции Верховного суда выступили профсоюзы и юристы-трудовики.
Вот нашла новые разъяснения Минтруда...всё в силе:super:
Еще раз кратко поясню. Письмо не является разъяснением. Письмо - оно исключительно для внутреннего пользования, но никак не внешнего.
А как должен разъяснять Минтруд, чтобы это разъяснение можно было использовать в жизни, т.е. отбиваться от контролеров и доказывать свою правоту в суде, посмотрите на этот пример


Приказом Минздравсоцразвития от 1 февраля 2012 года № 71н утверждено разъяснение о применении вышеназванного постановления.

Не важно что разъяснял Минтруд, важно, что с Приказом МЗиСР можно идти в суд, если приказ прошел регистрацию в Минюсте и опубликован, т.е он является НПА, т.е обязателен для исполнения.
 
Цитата
Дементий пишет:
Что все в силе? Кто сказал? Минтруд сказал письмом? Он ничего не сказал. Поскольку письмо не является НПА, на него нельзя ссылаться в суде. А это самое главное. Когда накатит налоговая и начнет привлекать к ответственности за незаконное уменьшение налогооблагаемой базы.
Когда Минтруд что-либо разъясняет, он принимает Постановление, а не письма пишет. Пора бы это уже знать.
Ну зачем же так пугать, что все незаконно. Наооборот - все в соответствии с законом.
В статье 219 ТК написано:
Размеры компенсаций работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными условиями труда, и условия их предоставления устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений
Повышенные или дополнительные компенсации за работу на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными условиями труда могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом с учетом финансово-экономического положения работодателя
Вот Правительство РФ и определило минимум компенсаций в постановлении 870. А повышенный размер компенсаций (как и написано в Законе) - пререгатива работодателя.
Так что письмо это попросту напомнило работодателю его права по закону и сориентировало его в том, ккие документы могут ему помочь более оптимально установить эти повышенные компенсации.
И налоговиками пугать не нужно. Льготы по налогам на компенсации отменены два года назад.
Изменено: Афанасьев Анатолий - 21-09-2012 07:32:17
 
Цитата
Дементий пишет:
Письмо - оно исключительно для внутреннего пользования, но никак не внешнего.
То есть оно касается только Минтруда. Вот теперь они точно знают, каким и сколько доплачивать сотрудникам Минтруда.
Вам Анатолий Иванович уже наверное устал разъяснять или Вы упорно не хотите читать.
Изменено: Граф Володье - 21-09-2012 07:34:42
Назад в будущее.
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
Почитайте еще раз внимательно приведенный здесь документ.
Анатолий Иванович, прочитала...я всё правильно поняла. Выложив его, я хотела уточнить, что для пердоставления компенсаций мы, по-прежнему, можем пользоваться старыми документами

Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
любая "вредность" (пульсации, мало света, температура ниже допустимой на 1 градус) - устанавливай работнику, как минимум, укороченный рабочий день, повышенную оплату, дополнительный отпуск по нормам пункт 1 Постановления 870
Это так, если не читать 2 пункт, где сказано "в зависимости от класса условий труда". А этой зависимости новой пока нет, поэтому пока пользуемся старым порядком...:D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Дементий пишет:
Приказом Минздравсоцразвития от 1 февраля 2012 года № 71н утверждено разъяснение о применении вышеназванного постановления.
Это Вы о чём?:eek5:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
это, наверное, пример того, как минздрав должен официально утверждать свои разъяснения. Постановлением, а не просто письмом.
 
 
Цитата
Ольга А пишет:
Цитата
Дементий пишет:
нам приходится разъяснять работникам принимаемое законодательство и что оно им дает, точнее, что новый закон у них ОТНИМАЕТ, по сравнению с предыдущим
Почему отнимает? Ничего не отнимает! Проведите АРМ, оцените УТ и предоставляйте всем работникам с ВУТ компенсации. В чём проблема?
Проблема в том, что старая система, алгоритм действий сломан, а новый не построен. Нет его
 
Цитата
Ольга А пишет:
Цитата
Дементий пишет:
Приказом Минздравсоцразвития от 1 февраля 2012 года № 71н утверждено разъяснение о применении вышеназванного постановления.
Это Вы о чём?:eek5:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 августа 1997 г. N 1009

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОДГОТОВКИ НОРМАТИВНЫХ
ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ
ВЛАСТИ И ИХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ

2. Нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений.
Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается.
Структурные подразделения и территориальные органы федеральных органов исполнительной власти не вправе издавать нормативные правовые акты.

Вот об этом. Это письмо является продолжением разговора Минтруда, о том, что есть решения судов и Верховного суда, в которых говорится, что списки не действуют, но Минтруду на это наплевать. Минтруд, который должен был дело довести до конца (привести в соответствии с нормами ТК РФ) до сих пор этого не сделал. Вот и выкручивается письмами.
Что, Минтуду сложно было состряпать аналогичный по тексту Приказ или Постановление, которое стало бы НПА? Нет, не сложно. А в чем тогда дело? А дело в том, что текст не пройдет регистрацию в Минюсте, они это знают и дурят россиян доверчивых письмами.
 
Цитата
Оксана Машурова пишет:
это, наверное, пример того, как минздрав должен официально утверждать свои разъяснения. Постановлением, а не просто письмом.
Совершенно верно. Нет приказа, нет постановления Минтруда - значит нет разъяснения. А есть бумага для розжига шашлыка и не более того
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
И налоговиками пугать не нужно. Льготы по налогам на компенсации отменены два года назад.
О льготах по налогам на компенсации разговора и не было, если Вы обратили на это внимание. Речь шла о том, зачтет ли налоговая затраты, выплаченные на компенсации или нет. Или обвинит предприятие в непреднамеренном сокращении налогооблагаемой базы (если компенсации будут списаны на производство), что в итоге приведет к штрафам
 
Цитата
Дементий пишет:
Минтруду на это наплевать. Минтруд, который должен был дело довести до конца (привести в соответствии с нормами ТК РФ) до сих пор этого не сделал. Вот и выкручивается письмами.
Да никто ж не говорит, что Минтруд молодец, всё правильно сделало... Мы ведём разговор о том, как НАМ быть, чтобы с меньшими потерями выйти из создавшейся ситуации, чтоб и работников не обидеть и РБТДЛ под удар не подставить...
а про все там законодательные требования о разработке НПА и порядке их отмены всем известно, в т.ч. и как отменяются НПА решением суда!!!! Никто не утверждает, что письмо таковым документом является...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Дементий пишет:
Нет приказа, нет постановления Минтруда - значит нет разъяснения.
Дементий, а у Вас-то на предприятии как решен вопрос с предоставлением компенсаций за ВУТ? А то Вы много мыслей высказываете о правовом статусе различных документов, а конкретных предложений от Вас я не услышала...Мне вот очень интересно....:D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
Цитата
Дементий пишет:
Что все в силе? Кто сказал? Минтруд сказал письмом? Он ничего не сказал. Поскольку письмо не является НПА, на него нельзя ссылаться в суде. А это самое главное. Когда накатит налоговая и начнет привлекать к ответственности за незаконное уменьшение налогооблагаемой базы.
Когда Минтруд что-либо разъясняет, он принимает Постановление, а не письма пишет. Пора бы это уже знать.
Ну зачем же так пугать, что все незаконно.
Когда Минтруд что-либо разъясняет, он принимает Постановление, а не письма пишет. Пора бы это уже знать.

Не законно ссылаться в суде на письмо Минтруда. Письмо не явяется НПА

 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
Цитата
Дементий пишет:
Что все в силе? Кто сказал? Минтруд сказал письмом? Он ничего не сказал. Поскольку письмо не является НПА, на него нельзя ссылаться в суде. А это самое главное. Когда накатит налоговая и начнет привлекать к ответственности за незаконное уменьшение налогооблагаемой базы.
Когда Минтруд что-либо разъясняет, он принимает Постановление, а не письма пишет. Пора бы это уже знать.
Ну зачем же так пугать, что все незаконно. Наооборот - все в соответствии с законом.
В статье 219 ТК написано:
Статья 219. Право работника на труд в условиях, отвечающих требованиям охраны труда
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

В статье 219 говорится о праве работника, но не об обязанностях работодателя, зачем лукавить?
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
Цитата
Дементий пишет:
Что все в силе? Кто сказал? Минтруд сказал письмом? Он ничего не сказал. Поскольку письмо не является НПА, на него нельзя ссылаться в суде. А это самое главное. Когда накатит налоговая и начнет привлекать к ответственности за незаконное уменьшение налогооблагаемой базы.
Когда Минтруд что-либо разъясняет, он принимает Постановление, а не письма пишет. Пора бы это уже знать.
Ну зачем же так пугать, что все незаконно. Наооборот - все в соответствии с законом.
В статье 219 ТК написано:
Размеры компенсаций работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными условиями труда, и условия их предоставления устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
Вот Правительство РФ и определило минимум компенсаций в постановлении 870. А повышенный размер компенсаций (как и написано в Законе) - пререгатива работодателя.
Так что письмо это попросту напомнило работодателю его права по закону и сориентировало его в том, ккие документы могут ему помочь более оптимально установить эти повышенные компенсации.
И налоговиками пугать не нужно. Льготы по налогам на компенсации отменены два года назад.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 20 ноября 2008 г. N 870

ОБ УСТАНОВЛЕНИИ СОКРАЩЕННОЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ
РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ, ЕЖЕГОДНОГО ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО
ОПЛАЧИВАЕМОГО ОТПУСКА, ПОВЫШЕННОЙ ОПЛАТЫ ТРУДА РАБОТНИКАМ,
ЗАНЯТЫМ НА ТЯЖЕЛЫХ РАБОТАХ, РАБОТАХ С ВРЕДНЫМИ
И (ИЛИ) ОПАСНЫМИ И ИНЫМИ ОСОБЫМИ УСЛОВИЯМИ ТРУДА

(в ред. Постановления Правительства РФ от 28.06.2012 N 655)

В соответствии с Трудовым кодексом Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, по результатам аттестации рабочих мест следующие компенсации:
сокращенная продолжительность рабочего времени - не более 36 часов в неделю в соответствии со статьей 92 Трудового кодекса Российской Федерации;
ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск - не менее 7 календарных дней;
повышение оплаты труда - не менее 4 процентов тарифной ставки (оклада), установленной для различных видов работ с нормальными условиями труда.
2. Министерству здравоохранения и социального развития Российской Федерации в 6-месячный срок после вступления в силу настоящего Постановления установить в зависимости от класса условий труда и с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, сокращенную продолжительность рабочего времени, минимальную продолжительность ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, минимальный размер повышения оплаты труда, а также условия предоставления указанных компенсаций.
3. Утратил силу. - Постановление Правительства РФ от 28.06.2012 N 655.

Где в этом постановлении сказано, что оно принято с учетом мнения трехсторонней комиссии, покажите мне, плиз
 
Цитата
Ольга А пишет:
Цитата
Дементий пишет:
Приказом Минздравсоцразвития от 1 февраля 2012 года № 71н утверждено разъяснение о применении вышеназванного постановления.
Это Вы о чём?:eek5:
######Оксана Машурова

http://ohranatruda.ru/ssot/user/14568/
Заглянувший
Сообщений: 87 Баллов: 87 (+) Авторитет пользователя: 29 Регистрация: 10.02.2011



#346

21.09.2012 09:27:29


это, наверное, пример того, как минздрав должен официально утверждать свои разъяснения. Постановлением, а не просто письмом.

Правильно Вы поняли, совершенно правильно
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Цитата
Дементий пишет:
Письмо - оно исключительно для внутреннего пользования, но никак не внешнего.
Вам Анатолий Иванович уже наверное устал разъяснять или Вы упорно не хотите читать.
Неправильность рассуждений Анатолия Ивановича заключается в том, что он делает вид или действительно не в курсе, что в РФ нет законов прямого действия. Нет, не было и не будет А значит к каждому закону, к каждой норме закона, чтобы его правильно применять, надо искать НПА, регламентирующие дальнейшие действия и понимание. А вот НПА, Анатолий Иванович, их наличие и их обязательность, лихо игнорирует.
 
Мне очень хочется услышать ответ на мой вопрос, не взирая на попытку не заметить и запостить...:D

Цитата
Ольга А пишет:
Дементий, а у Вас-то на предприятии как решен вопрос с предоставлением компенсаций за ВУТ? А то Вы много мыслей высказываете о правовом статусе различных документов, а конкретных предложений от Вас я не услышала...Мне вот очень интересно....
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Дементий пишет:
Неправильность рассуждений Анатолия Ивановича заключается в том, что он делает вид или действительно не в курсе, что в РФ нет законов прямого действия. Нет, не было и не будет А значит к каждому закону, к каждой норме закона, чтобы его правильно применять, надо искать НПА, регламентирующие дальнейшие действия и понимание. А вот НПА, Анатолий Иванович, их наличие и их обязательность, лихо игнорирует.
Насчет отсутствия законов прямого действия в РФ утверждение некорректно.
Закон РФ от 10.07.1992 N 3266-1 (ред. от 10.07.2012) "Об образовании"
Статья 3.
....
2. Федеральные законы в области образования, включая настоящий Закон:
....

регулируют в рамках установленной федеральной компетенции вопросы отношений в области образования, которые должны решаться одинаково всеми субъектами Российской Федерации. В этой части федеральные законы в области образования являются законами прямого действия и применяются на всей территории Российской Федерации;
Изменено: strannikk Владимир - 24-09-2012 09:36:20
 
Коллеги! Доброго дня всем.... Провели АРМ.... В соответствии с КА получилось много вредников (3.1.) по освещению. В картах им прописали сокр раб день, доплату и доп отпуск. Я предоставил эту инфу гендиру. Он меня порвал. Вот я тоже сомневаюсь - положены ли по освещенности льготы????? Подскажите!!!!:bud:
Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 ... 52 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh