Цитата |
---|
Балдин Андрей пишет: что ... . |
сильно то пережевывать тоже не комильфо!
Зная причину, понимаешь суть.
10 сентября 2012 15:15
сильно то пережевывать тоже не комильфо!
Зная причину, понимаешь суть.
|
|||
|
|
10 сентября 2012 16:56
Исходная посылка не верна, о том, что идет речь "об установлении компенсаций". О каком "установлении" может идти речь, если конпенсации эти у работника уже существуют, т.е уже установлены. В Постановлении 870 написано: установить компенсации. Т.е оно (это Постановление по результатам АРМ) действует только тогда, когда нужно именно устанавливать. А если компенсации уже есть - другое правило - ст. 219 ТК. |
|||
|
|
10 сентября 2012 17:06
Можно еще раз четко сформулировать: компенсации эти у работника БЫЛИ или НЕ БЫЛИ? P.S. А то, может быть, мы каждый о своем говорим..... |
|||||
|
|
10 сентября 2012 17:29
Анатолий, изначальный вопрос был таким...
Зная причину, понимаешь суть.
|
|||
|
|
10 сентября 2012 18:43
Излагаю собственное мнение, поскольку сам в такой ситуации не был Начнем сначала, пожалуй. Надо сказать, что такая ситуация "Мы переехали" в Положении о АРМ не прописана. Реально вопрос стоит вот о чем. "Мы переехали, у некоторых работников были льготы. Сохраняются ли они на новом месте?" Я считаю что ответ может быть один - нет. Поскольку аттестовывались другие рабочие места, а не те, на которых находятся сейчас работники. Т.е. результаты АРМ по старому зданию нельзя считать результатми АРМ по новому месту нахождения. Выплаты должны быть прекращены. В подтверждение: 1)РАБОЧЕЕ МЕСТО — место, где работник должен находиться и где он выполняет работу в режиме и условиях, предусмотренных нормативно-технической документацией. Определение понятия "рабочее место" законодательно закреплено в ст. 209 ТК РФ и в полной мере соответствует общепринятой международной терминологии, в частности, определению, содержащемуся в Конвенции МОТ № 155: "Прямо или косвенно контролируемые работодателем места, где работник должен находиться или куда ему необходимо следовать в связи с его работой". Разве сегодня работник выполняет работу на том рабочем месте, которое было аттестовано? - Нет 2)15. При аттестации оценке подлежат все имеющиеся на рабочем месте факторы производственной среды и трудового процесса, характерные для технологического процесса и оборудования, применяемых на данном рабочем месте. Нет "данного" рабочего места, оно осталось в другом здании. Здесь сегодня такого нет 3)16. Оценка соответствия условий труда гигиеническим нормативам проводится путем инструментальных измерений и оценок уровней факторов производственной среды и трудового процесса в ходе осуществления штатных производственных (технологических) процессов и (или) штатной деятельности организации. Оценивается "данное" рабочее место, которого уже не существует. Следовательно, те результаты не переносимы на новое рабочее место 4) 18. Измерения и оценки оформляются протоколом. Протоколы измерений и оценок оформляются по каждому фактору, подлежащему оценке. 5) Протокол должен содержать следующую информацию: полное или сокращенное наименование работодателя; фактический адрес местонахождения работодателя; наименование рабочего места, а также профессии, должности работника, занятого на данном рабочем месте, по место проведения измерений с указанием наименования рабочего места в соответствии с перечнем рабочих мест, подлежащих аттестации, с приложением, при необходимости, эскиза помещения, в котором проводятся измерения, с указанием размещения оборудования и нанесением на нем точки (точек) измерений (отбора проб); класс условий труда по данному фактору; Выводы, сделанные комиссией не применимы для других условий труда. Переезд - другие условия труда. |
|||||
|
|
10 сентября 2012 18:43
|
|||||
|
|
10 сентября 2012 18:55
Звонить нужно было в ГИТ. Инспекция решает, в соответствии ли с действующем законодательством проведена аттестация рабочих мест. И следовательно только ГИТ может решить, ну и я то же, а нужно ли продолжать выплачивать (или не выплачивать) компенсации (в соответствии с действующим законодательством) если рабочее место работника перенеслось в другое здание, к примеру. |
|||||
|
|
10 сентября 2012 18:56
У меня уже мозоль на языке, пожалуйста, прочитай внимательно и вдумайся: Работник работали в ВУТ, потом произошла реорганизация, не увольнение по собственному желанию и устройство на новое место работа, а реорганизация - работников не увольняли, а по согласию переводили на новое место работы с сохранением всех существующих льгот и компенсаций!!! И чтобы подтвердить их законное предоставление или снять собираются проводить АРМ. Вопрос: что писать в картах АРМ по ранее предоставляемым компенсациям?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
|
|||
|
|
10 сентября 2012 19:21
ГИТ ничего не решает. ГИТ - контролируюий орган. И не более. Теперь по поводу Ваших предыущих сообений. Ну и что, что теперь другое рабочее место? Ну и что, что заключения комиссии не применимы. Еще раз. Я не оспариваю ничего, что Вы пишете. Если считаете так или на самом деле так - ради бога. Делайте все, что считаете необходимым и правильным. Только помните, что делать это нужно в рамках российского законодательства. А законодательство (в виде ст. 219 Тк) говорит: если надбавки были, то убрать их можно только путем АРМ либо путем проведения Госэкспертизы. Я пытаюсь убедить Вас, что работать нужно по российским законам. А Вы в чем пытатеесь меня убедьть? В том, что заключения старые не применимы? Да, не применимы, меня в этом и убеждать не нужно. Но это знание (это убеждение), ее раз повторяю, не дает нам права нарушать российские законы. Не какие-то там "постановления Правительства" или "Порядки аттестации", а Законы. |
|||||||
|
|
10 сентября 2012 19:27
Вот когда Вы лишите работника компенсаций просто потому, что он переехал на новое рабочее место, вот тогда придет ГИТ и скажет: нарушено законодательство по охране труда - нарушена ст. 219 ТК. Это я в части того, каковы функции ГИТ
|
|
|
|
10 сентября 2012 19:50
Ну а тогда о чем разговор. НЕ ПРИМЕНИМЫ. Об этом я и толкую. Но если НЕ ПРИМЕНИМЫ и Вас в этом убеждать не нужно, и слава богу, то о каком лишении может идти речь? И за что платить? Если те решения не применимы? Был шарик, лопнул шарик. Зачем держать в руках веревочку? |
|||
|
|
10 сентября 2012 19:53
Изменено: |
|||
|
|
10 сентября 2012 19:56
|
|||
|
|
10 сентября 2012 19:59
|
|||||||||
|
|
10 сентября 2012 20:02
А Вы вообще в курсе, что такое НПА (нормативно правовой акт)? И понимаете роль НПА в действующем законодательстве? Мне кажется, что не понимаете, без обид |
|||
|
|
10 сентября 2012 20:12
провести АРМ!
Изменено:
Зная причину, понимаешь суть.
|
|||
|
|
10 сентября 2012 20:20
|
|||||||||
|
|
10 сентября 2012 20:25
|
|||||
|
|
10 сентября 2012 20:39
Зная причину, понимаешь суть.
|
||||
|
|
|||
Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ | |
Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности) |