Компенсации за вредные условия труда

Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 52 След.
RSS
Компенсации за вредные условия труда
 
Цитата
Объединение 2-х организаций в одну. Была проведена АРМ по УТ в обеих. При объединении, у работников поменялись не только рабочие места (и те и другие переехали в другое здание), но и должности, появились новые обязанности по новым должностным и новое оборудование. Насколько я понимаю, это вновь организованные РМ и АРМ по УТ надо провести в течение 60 дней.
А вопрос вот в чем:
льготы и компенсации, которые были работникам положены по результатам АРМ, когда они работали на старых РМ, работодатель должен выплачивать до получения новых результатов АРМ? (прошлая АРМ менее 5 лет назад проведена)
или это все-таки вновь организованные РМ, и тут все "с нуля"?
Заранее спасибо за ответы.
Вот изначальная ситуация.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Ну произошло, а само рабочее место осталось прежним?
читай выше
Зная причину, понимаешь суть.
 
Цитата
Ксения Алексеева пишет:
Они же и раньше и теперь не сидят на одном стуле.
Это как это на одном? Каждый на своем? Или работают посменно на стуле бухгалтера А?
Назад в будущее.
 
Цитата
Ксения Алексеева пишет:
Объединение 2-х организаций в одну. Была проведена АРМ по УТ в обеих. При объединении, у работников поменялись не только рабочие места (и те и другие переехали в другое здание), но и должности, появились новые обязанности по новым должностным и новое оборудование. Насколько я понимаю, это вновь организованные РМ и АРМ по УТ надо провести в течение 60 дней.
ДА!



Цитата
Ксения Алексеева пишет:
льготы и компенсации, которые были работникам положены по результатам АРМ, когда они работали на старых РМ, работодатель должен выплачивать до получения новых результатов АРМ? (прошлая АРМ менее 5 лет назад проведена)
НЕТ, не должен ничего выплачивать до проведения новой АРМ.




Цитата
Ксения Алексеева пишет:
или это все-таки вновь организованные РМ, и тут все "с нуля"?
ДА, с нуля.
Назад в будущее.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Это как это на одном? Каждый на своем? Или работают посменно на стуле бухгалтера А?
У каждого было и теперь есть свое рабочее место. Только рабочие места и у того и другого сейчас новые.
Изменено: Vitogenesis Vi - 09-09-2012 12:43:45
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
НЕТ, не должен ничего выплачивать до проведения новой АРМ.
Я думаю, что работодатель точно бы не расстроился, если бы перестал предоставлять льготы и компенсации до проведения новой АРМ.
Однако, основания для отмены результатов предыдущей АРМ нет. Следовательно и льготы и компенсации надо предоставлять.
Их могут отменить только результаты новой АРМ.
 
 
Цитата
Ксения Алексеева пишет:
Однако, основания для отмены результатов предыдущей АРМ нет.
Как это нет? У Вас новое рабочее место. И какие там условия Вы не знаете. Вы что бухгалтеру платите за то, что он бухгалтер? Или может быть все-таки за то, что он сидит, например в темной комнате.
Ксения, да даже можно исходить из другого например: провели АРМ, УТ не соответствуют нормам. Что делают при этом? Либо дают компенсацию, либо приводят рабочее место в норму.

Цитата
Ксения Алексеева пишет:
Их могут отменить только результаты новой АРМ.
Это если бы рабочее место осталось прежним.
Назад в будущее.
 
Цитата

Однако, основания для отмены результатов предыдущей АРМ нет.
И потом, Вы не отменяете компенсацию, Вы просто её не платите до проведения новой АРМ, так как рабочее место другое.
Назад в будущее.
 
Законодательство заставляет работодателя обеспечить нормальные условия труда на рабочем месте. Для этого проводится АРМ, чтобы узнать нормальные условия на рабочем месте или нет. По результатам АРМ проводятся следующие мероприятия: либо выплачивают компенсацию (например шахтеру, тут ну никак практически невозможно улучшить условия, по крайней мере в настоящее время), либо улучшают (приводят в норму) условия на рабочем месте. Ваш случай, Ксения, второй - представьте, что работодатель меняя рабочее место преследует одну единственную цель - приводит условия на рабочем месте в норму. Он не обязан ничего выплачивать пока не будет установлено ЗА ЧТО. И далее, работодателю в случае с бухгалтером выгоднее привести рабочее место в норму по условиям труда, чем выплачивать компенсацию, а Ваш бухгалтер видимо не хочет этого. Ему все равно какие условия, главное для него это деньги. такова психология человека. Ничего, потерпит пол-годика без доплат, ничего с ним не сделается.
Назад в будущее.
 
Цитата
Ксения Алексеева пишет:
Я думаю, что работодатель точно бы не расстроился, если бы перестал предоставлять льготы и компенсации до проведения новой АРМ.
Работодатель не то, чтобы не расстроился, он бы обрадовался, если бы Вы немножко помогли и ему. А то, работодатель должен то, должен это, а работник ничего не должен, ему только давай и чем больше и чаще, тем лучше для него. Потребительское отношение к обязанностям.
А к организациям которые проводят АРМ у меня вообще негативное отношение. Представьте такую ситуацию: организация снимает офис по договору аренды у арендодателя. Работодатель как честный человек проводит АРМ и выясняет, что условия не соответствуют норме (это ему намеряла организация которую он нанял для проведения АРМ) и улучшить их (условия) не представляется возможным. Что он делает? Как человек честный, он ищет другое помещение и снова определяет соответствие условий труда. А в то помещение въезжает другая организация и так же проводит АРМ. И снова нанимает аттестующую организацию которая так же намеряла ерунду. Хорошо и красиво и выгодно всем этим аттестующим организациям, деньги можно получать из воздуха потому что результаты этих замеров никому не нужны кроме работодателя. И еще интересней такая ситуация, когда замеры проводит одна и та же аттестующая организация два раза в одном и том же помещении, тут вообще красота: воспользовался результатами прошлой работы и всё - дело в шляпе. А должно наверное быть не так, надо результаты заносить в общую базу данных (как ГИБДД и другие) и использовать их в течении пяти лет. А так просто происходит выкачивание денег по кругу. (будем считать это лирическим отступлением).
А должно быть наверное по другому
Назад в будущее.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
НЕТ, не должен ничего выплачивать до проведения новой АРМ
Я бы не стала так однозначно заявлять... На каком основании он отменит все ранее имевшиеся льготы и компенсации? Работник в суд подаст и будет прав... если все факторы остались прежними, да ещё и добавились, то суд будет на стороне работника ещё и моральный вред присудит:super:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Цитата

Однако, основания для отмены результатов предыдущей АРМ нет.
И потом, Вы не отменяете компенсацию, Вы просто её не платите до проведения новой АРМ, так как рабочее место другое.
======
8)Что-то оригинальное: не отменяем, мы просто не платим!!! Тогда на основании чего не платим?
Покажите, в каком НПА говорится, что компенсации и льготы не платятся (фактически отменяются), если две шарашки объединились в одну??
8)Тут нужно знать: эти две шарашки были ликвидированы, или каким-то другим образом "слились" в одну!! Можно наломать столько дров, что работотодателю мало не покажется!!


8)Посмотрите, как всё непросто!!


:super:Ликвидация компании путем слияния (или присоединения) является симбиозом официальной и альтернативной форм ликвидации. С одной стороны Вы получаете свидетельство о ликвидации и снимаетесь с налогового учета, а с другой все права и обязанности переходят к другому юридическому лицу - правопреемнику. Преимуществом данного способа является возможность избежания налоговой проверки при осуществлении данного способа ликвидации.

:super:http://www.trb-consult.ru/articles/article_alternativnaya_likvidaciya.html
....А теперь, рассмотрим все эти способы более подробно.

1. Ликвидация фирмы
путём её реорганизации (присоединение к другой фирме) проводится путем присоединения к другой фирме. Действующее законодательство называет такую процедуру реорганизацией, поэтому «ликвидацией» ее можно называть лишь условно. Все права и обязательства ликвидируемой фирмы при присоединении переходят к тому предприятию, к которому присоединяется ликвидируемая фирма.
Присоединение считается завершенным с момента внесения об этом записи в единый государственный реестр юридических лиц (внесение в ЕГРЮЛ).
Соответственно, по завершении присоединения, директор ликвидируемой фирмы автоматически прекращает свои полномочия, передавая по акту приемки-передачи документацию ликвидированной фирмы директору предприятия-правопреемника.
Однако, до подачи документов в регистрирующий орган, необходима публикация объявления о присоединении ликвидируемой фирмы в печати (с последующим 2-месячным ожиданием претензий кредиторов) и уведомление о планируемом присоединении налогового органа, в котором фирма состоит на учете. Инспекция МНС РФ принимает решение либо о проведении проверки ликвидируемой фирмы, либо об отсутствии необходимости в ней, после чего ставит отметку на «объединительный» баланс фирмы, к которой производится присоединение.
2. Смена генерального директора , участников (учредителей, акционеров) – это один из быстрых способов прекращения отношений прежних участников и генерального директора с субъектом предпринимательской деятельности с последующей его ликвидацией путем реорганизации в форме присоединения/слияния.
Такой способ прекращения деятельности юридического лица еще принято называть – альтернативная ликвидация. Реорганизация предприятия в форме присоединения или слияния «по стандартной схеме» с предварительной сменой участников и генерального директора самый распространенный, быстрый и достаточно надежный способ альтернативной ликвидации.
Основными преимуществами реорганизации в форме присоединения/слияния «по стандартной схеме» с предварительной сменой участников и генерального директора являются:
- Смена участников и генерального директора на профессионального управляющего, гражданина РФ быстро и надежно защищает участников и генерального директора от действий кредиторов и государственных органов, поскольку снимает с них полномочия и ответственность.
  • При реорганизации предприятия в форме присоединения или слияния «по стандартной схеме» с предварительной сменой участников и генерального директора правопреемство происходит дважды. Изначально, при смене участников и генерального директора, все права и обязанности от прежних участников и генерального директора переходят к профессиональному управляющему. Затем, при реорганизации в форме присоединения/слияния, к компании правопреемнику переходят все права и обязанности, в том числе неисполненные, а также те, которые не признаются или оспариваются сторонами, и те, которые на момент ликвидации не выявлены.
  • При ликвидации предприятия путем реорганизации в форме присоединения/слияния «по стандартной схеме» с предварительной сменой участников и генерального директора отсутствует необходимость запрашивать разрешения у регистрирующих органов, ликвидация путем реорганизации в форме слияния или присоединения носит уведомительный характер.
  • Стоимость реорганизации предприятия в форме присоединения или слияния «по стандартной схеме» с предварительной сменой участников и генерального директора, зачастую значительно ниже размера существующих или ожидаемых расходов и возможных проблем предприятия при его дальнейшем существовании.
Есть в данном способе и минус, при реорганизации предприятия в форме присоединения/слияния «по стандартной схеме» в присоединении или слиянии участвуют несколько компаний, а это дополнительные риски, что весь процесс реорганизации займет больше времени, чем это было запланировано. Как показывает практика, случается это крайне редко, но исключить такую возможность нельзя.3. Полная смена адреса, наименования участников и ген.директора тоже относится к способам альтернативной ликвидации.
При данном способе альтернативной ликвидации происходит смена участников и генерального директора на профессионального управляющего, гражданина РФ, смена адреса места нахождения исполнительного органа (юридического адреса) на адрес находящийся в г. Москве и на территории, не относящейся к территории обслуживания прежней ИФНС, и по желанию Клиента смена наименования юридического лица. После внесения указанных изменений производится реорганизация предприятия (компании, юридического лица, фирмы) в форме присоединения или слияния «по стандартной схеме».
Реорганизация предприятия в форме присоединения или слияния «по стандартной схеме» с предварительной сменой адреса, наименования, участников и генерального директора - это быстрый и достаточно надежный способ прекращения всех отношений прежних участников и генерального директора с субъектом предпринимательской деятельности (предприятием, компанией, юридическим лицом, фирмой) с последующим прекращением деятельности юридического лица (предприятия, компании, фирмы) в связи с его ликвидацией путем реорганизации в форме присоединения/слияния.
Основными преимуществами реорганизации в форме присоединения/слияния «по стандартной схеме» с предварительной сменой адреса, наименования, участников и генерального директора являются: - Смена участников и генерального директора на профессионального управляющего, гражданина РФ быстро и надежно защищает участников и генерального директора от действий кредиторов и государственных органов, поскольку снимает с них полномочия и ответственность.
  • При смене адреса места нахождения исполнительного органа, т.е. юридического адреса, происходит снятие с учета в ИФНС по прежнему адресу и постановка на учет в налоговом органе по новому адресу. Соответственно учетное/налоговое дело налогоплательщика так же передается в ИФНС по новому адресу. Смена адреса уместна при наличии каких-либо разногласий с прежней налоговой инспекцией, а также при необходимости «выиграть время».
  • При реорганизации предприятия в форме присоединения или слияния «по стандартной схеме» с предварительной сменой адреса, наименования, участников и генерального директора правопреемство происходит дважды. Изначально, при смене участников и генерального директора, все права и обязанности от прежних участников и генерального директора переходят к профессиональному управляющему. Затем, при реорганизации в форме присоединения/слияния, к компании правопреемнику переходят все права и обязанности, в том числе неисполненные, а также те, которые не признаются или оспариваются сторонами, и те, которые на момент ликвидации не выявлены.
  • При ликвидации предприятия путем реорганизации в форме присоединения/слияния «по стандартной схеме» с предварительной сменой адреса, наименования, участников и генерального директора отсутствует необходимость запрашивать разрешения у регистрирующих органов, ликвидация путем реорганизации в форме слияния или присоединения носит уведомительный характер.
  • стоимость реорганизации предприятия в форме присоединения или слияния «по стандартной схеме» с предварительной сменой адреса, наименования, участников и генерального директора, зачастую значительно ниже размера существующих или ожидаемых расходов и возможных проблем предприятия при его дальнейшем существовании.
Есть в данном способе и минус, при реорганизации предприятия в форме присоединения/слияния «по стандартной схеме» в присоединении или слиянии участвуют несколько компаний, а это дополнительные риски, что весь процесс реорганизации займет больше времени, чем это было запланировано. Как показывает практика, случается это крайне редко, но исключить такую возможность мы не можем.
4. Комплексная реорганизация (смена + реорганизация) – это такая процедура реорганизации, в которой могут быть задействованы (в той или иной степени) все составляющие альтернативной ликвидации предприятий. Плюсом здесь является то, что имеется возможность лавировать между подводными рифами Российского законодательства. Правда, подобная услуга обойдется заказчику гораздо дороже.
5.Экспресс-ликвидация предприятия – это надежный и быстрый способ прекращения отношений прежних участников и генерального директора с субъектом предпринимательской деятельности. При данном способе альтернативной ликвидации происходит смена участников и генерального директора на профессионального управляющего, иностранного гражданина и смена адреса места нахождения исполнительного органа (юридического адреса) на адрес находящийся в регионе России и на территории, не относящейся к территории обслуживания прежней ИФНС. После внесения указанных изменений происходит экспресс-ликвидация предприятия, т.е. совершаются юридические действия необходимые для вступления в процесс добровольной ликвидации. При экспресс-ликвидации происходит смена статуса действующего предприятия на статус: предприятие в стадии добровольной ликвидации.

Изменено: Владимир Юрьевич - 09-09-2012 14:47:46
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Вы просто её не платите до проведения новой АРМ, так как рабочее место другое.
:eek5: а представь, что после АРМ подтвердилось, что все ВиОПФ были в наличии, а РБТДЛ не платил...Нет, здесь нужно всё правильно оценить и сделать правильный вывод.
Возможно, речь идёт не о бухгалтере, а работниках рабочих профессий....
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ольга А пишет:
Работник в суд подаст и будет прав... если все факторы остались прежними, да ещё и добавились, то суд будет на стороне работника ещё и моральный вред присудит
Пусть подает. Как могут быть те же условия на рабочем месте? РАБОЧЕЕ МЕСТО ДРУГОЕ! Даже здание другое, условия могут быть либо лучше, либо хуже, но не такие! Как можно пользоваться данными, которые получены в другом здании для доплаты бухгалтеру, который там и НЕ БЫВАЕТ!!!
Назад в будущее.
 
Цитата
Ксения Алексеева пишет:
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Это как это на одном? Каждый на своем? Или работают посменно на стуле бухгалтера А?
У каждого было и теперь есть свое рабочее место. Только рабочие места и у того и другого сейчас новые.
Очень "чётко и ясно"!! Места были, есть, но сейчас новые!!!
Новые -это как?? Другое здание, кабинет, али наименование должности сменилось??
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
Другое здание, к
Другое здание!
Назад в будущее.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
И далее, работодателю в случае с бухгалтером выгоднее привести рабочее место в норму по условиям труда, чем выплачивать компенсацию, а Ваш бухгалтер видимо не хочет этого. Ему все равно какие условия, главное для него это деньги. такова психология человека. Ничего, потерпит пол-годика без доплат, ничего с ним не сделается
Да не полагается бухгалтеру никаких доплат, если только ЭМП и то заземление установить и всё в норме будет.!!!!
О чём Вы???
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
Тогда на основании чего не платим?
А если платим, то на основании чего?
Назад в будущее.
 
Цитата
Ольга А пишет:
Возможно, речь идёт не о бухгалтере, а работниках рабочих профессий....
Да какая на хрен разница! Если я не правильно понял, то тогда принесу извинения за все свои комментарии, а если правильно понял, то на каком основании платить компенсации по результатам аттестации за условия на рабочем месте, на котором работник и не бывает.
Назад в будущее.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
Тогда на основании чего не платим?
А если платим, то на основании чего?
=========
Результаты аттестации рабочих мест, там где она была проведена!!
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 52 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh