Аттестация при аутсорсинге

Страницы: Пред. 1 2
RSS
Аттестация при аутсорсинге
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:



Цитата


P.S. Надеюсь, никто со мною спорить не будет, что аттестующая организация никакой ответственности за резульаты АРМ не несет (за измерения - да, а за АРМ - нет).

Договор
Исполнитель(аттестующая организация) обязан:
- В случае возникновения замечаний от учреждения, уполномоченного на проведение государственной экспертизы по условиям труда, исправить все выявленные недостатки за свой счет в течение 10 рабочих дней с момента поступления замечаний в порядке, установленном Приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ.
- Обеспечить сопровождение результатов аттестации рабочих мест в период всего срока действия аттестационных материалов.
Изменено: (Липецк) Владимир - 18-07-2011 16:59:19
 
Владимир, я, возможно, неточно выразился по части ответственности.
Я имел в виду ответственность аттестующей организации перед Законом и перед контролирующими органами, а не ответственность аттестующей организации перед Заказчиком.
Другими словами, если придет прокуратура, ГИТ, любые иные котролеры, то они предъявят претензии и накажут работодателя, накажут предприятие, где проводилась АРМ, а не аттестующую орпганизацию. И замечания контролирующие органы к качеству АРм предъявят предприятию. А уж потом это предприятие, если сумеет, будет разбираться с аттестующей организацией.
А у контролирующих оранов к аттестующей организации никаких претензий (кроме качества измерений) быть в принципе не может по случаю отсутствия нормативных требований на такие претензии.
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
А уж потом это предприятие, если сумеет, будет разбираться с аттестующей организацией.
Мне кажется тут только одно, организация обращается в МЗСР с информаций о необходимости "изъять" из реестра данной аттестующей организации (не реально, конечно).

2. Аккредитация организаций, оказывающих услуги в области охраны труда, осуществляется в целях:
- обеспечения гарантий ответственности организаций перед заинтересованными лицами – получателями услуг в области охраны труда.
Изменено: (Липецк) Владимир - 18-07-2011 17:45:46
 
Цитата
Владимир (Липецк) пишет:
Мне кажется тут только одно, организация обращается в МЗСР с информаций о необходимости "изъять" из реестра данной аттестующей организации (не реально, конечно).

2. Аккредитация организаций, оказывающих услуги в области охраны труда, осуществляется в целях:
- обеспечения гарантий ответственности организаций перед заинтересованными лицами – получателями услуг в области охраны труда.
Владимир, здесь есть один нюанс: цель-то есть и цель благая, вот только механизмов обеспечения этой цели (то бишь, требований к аттестующей организации) нет.
Вот вы пишете, что можно пожаловаться на аттестующую организацию в МЗСР. А на что конкретно жаловаться?
Посмотрите: что написано в требованиях к аттестующей организации (пункты 9,10) Правил акредитации и увидите, что там толко формальные требования. А согласно пункту 12 Правил аккредитации: Требовать от заявителя представления других документов, помимо указанных в пунктах 9-10 Правил, не допускается.
И контроль согласно пункту 26 Правил аккредитации осуществляется в порядке, предусмотренном действующим законодательством Российской Федерации. А в действующем законодательстве есть только соблюдение критериев аккредитации и соблюдение государственных нормативных требований охраны труда.
Изменено: Афанасьев Анатолий - 18-07-2011 18:19:34
 
Цитата
safetywork пишет:
Вопрос у Ильи очень интересный: как проводить аттестацию рабочих мест, которые расположены в сторонней организации? (перевод для А.А.) Данный вопрос я тоже задавал чиновникам Минздравсоцразвития России - ответа так и не получил. Практически как Вы себе представляете, когда работодатель (аутсорсинговая организация) должен направить аттестующую организацию в стороннюю организацию для проведения измерений на рабочих местах? Я с трудом.
Как я понимаю, намек на то, что организация, где реально работают работники, аттестующую организацию попросту на порог не пустит (зачем ей это нужно).
А ответ на этот вопрос простой. Это проблемы не аттестующей организации, а руководителя аутсорсинговой организации. Посмотрите статью 212 ТК. Там написано: -"работодатель должен обеспечить проведение АРМ". Как он это беспечит, как договрится с ой организацией, где работают по факту работники - ЕГО ПРОБЛЕМЫ. Может, он директору этой организации ящик коньяка поставит.
А не можешь обеспечить - нечего осуществлять хозяйственную деятельность в этой сфере.Не невыполнять же закон, говоря, что какой-то другой работодатель-редиска мешает его мне выполнять - это по детски. Не можешь законно работатьв какой-то сфере хоз.деятельности - переходи в другую, или переквалифицировывайся в управдомы.....
Изменено: Афанасьев Анатолий - 18-07-2011 18:48:38
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:



Цитата


Владимир, здесь есть один нюанс: цель-то есть и цель благая, вот только механизмов обеспечения этой цели (то бишь, требований к аттестующей организации) нет.

подождем судебных прецендентов, если механизм не отработан то возникнут конфликтные ситуации. Работодателю тоже не захочется быть "козлом отпущения".
 
[QUOTE]Владимир (Липецк) пишет:
подождем судебных прецендентов, если механизм не отработан то возникнут конфликтные ситуации...QUOTE]
Пока только арбитражные "бодания" (налоговики). Где-то с 2006 г. Первыми под раздачу попали, вроде, "Тверьмолоко" (2006 год)
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
 
[QUOTE]Анатолий Афанасьев пишет:

Вопрос по формальному моменту: кто (какой из работодателей) БУДЕТ НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за результаты АРМ? Кого оштрафует ГИТ (если будут найдены нарушения в аттестации) и кого привлечет к ответственности по Закону прокуратура, если аттестации не будет проведена вообще или если будут жалобы работников....


Уважаемый Анатолий Афанасьев!

Если производственные процессы двух организаций накладываются друг на друга (обслуживание или ремонт оборудования, администрирование коммуникационных сетей и т.п. по аутсорсингу), то при договоренности между работодателями по совместной оплате, они могут получить документы (протоколы, карты аттестации и т.д.), подготовленные аттестующей организацией как организации-"хозяину" (для своих работников, кто непосредственно работает на оборудовании), так и организации по аутсорсингу (обслуживающий, ремонтный персонал) с учетом специфики профессии работников, занятых на конкретном РМ. Если производственные процессы двух организаций независимы (транспортные, ремонтно-строительные и т.п. услуги), то здесь организация по аутсорсингу, как и любая другая независимая транспортная, строительная и т.п. организация, проводит АРМ в обычном порядке. Каждый работодатель при этом имеет свой пакет документов АРМ, в том числе который направляется в ГИТ.
ГИТ не вправе штрафовать за нарушение порядка проведения АРМ - может только за непроведение АРМ, так как КоАП (статья 5.27) предусматривает наказание за нарушение законодательства о труде и об охране труда, а порядок проведения АРМ не регламентируется законами. Аналогично и прокуратура - будет спрашивать только за непроведение АРМ (нарушение работодателем положений статьи 212 ТК РФ). На жалобы работников могут ответить ГИТ или орган госэкспертизы условий труда - потребовать провести переаттестацию РМ (п.6 Порядка проведения АРМ по приказу №569, п.47 Порядка проведения АРМ по приказу №342н).

P.S. Вы многое пишете правильно, только отвечая Илье Базулкину, вы общались с ним на разной "волне": он задает вполне понятный вопрос, а вы ему что-то заумное и не всегда близко к сути вопроса. В итоге - такая длинная переписка.
 
Цитата
safetywork пишет:
P.S. Вы многое пишете правильно, только отвечая Илье Базулкину, вы общались с ним на разной "волне": он задает вполне понятный вопрос, а вы ему что-то заумное и не всегда близко к сути вопроса. В итоге - такая длинная переписка
Вообще-то Илья мне "спасибо" сказал. Так что, как я разумею, в понимании Ильи я все же сумел сказать и умное, и близкое к сути заданного им вопроса.

А вся дальнейшая "длинная" переписка - уже не с Ильей. Так что, как мен кажется, за другого выводы делать явно не стоит....
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:

Цитата


А вся дальнейшая "длинная" переписка - уже не с Ильей. Так что, как мен кажется, за другого выводы делать явно не стоит....
В споре рождается истина. Хотя тут и спора нет, все как обычно. Одни издают Правила, другие пытаются понять как эти Правила применить на практике. И кто за это будет нести ответственность. А ведь механизм "отзыва" из реестра так и не прописан.
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)