Аттестация при аутсорсинге

Страницы: 1 2 След.
RSS
Аттестация при аутсорсинге
 
Пожалуйста подскажите!
Сушествует договор об оказании услуг по предоставлению персонала (аутсорсинг) между ЗАО "А" и ООО "Б". ЗАО "А" собирается провести аттестацию рабочих мест. Вопрос такой: проводить аттестацию рабочих мест только работников ЗАО "А" (согласно штатному списку)или ещё и рабочих мест работников ООО "Б"?
 
:help3:
 
Предоставляется персонал, а не рабочие места. Поэтому нужно аттестовать рабочие места.. Обратитесь в организацию по АРМ,
я думаю они не раз сталкиваются с такими ситуациями.
Ищите истину...
 
Так аусорсинг или аутстаффинг?
Аутсорсинг — это передача ранее самостоятельно реализуемых компанией функций внешней компании-исполнителю, специализирующейся на реализации таких функций (например, услуги колл-центров, клининговых компаний, юридических и бухгалтерских компаний, компаний по приготовлению и доставке обедов в офис и т. д.).
Аутстаффинг предполагает передачу не функций, а конкретных работающих в компании сотрудников. При этом эти сотрудники оформляются в штат сторонней организации, а фактически работают на прежнем месте и выполняют прежние функции.
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
Цитата
Сергей Шкл пишет:
Так аусорсинг или аутстаффинг?

Аутсорсинг — это передача ранее самостоятельно реализуемых компанией функций внешней компании-исполнителю, специализирующейся на реализации таких функций (например, услуги колл-центров, клининговых компаний, юридических и бухгалтерских компаний, компаний по приготовлению и доставке обедов в офис и т. д.).

Аутстаффинг предполагает передачу не функций, а конкретных работающих в компании сотрудников. При этом эти сотрудники оформляются в штат сторонней организации, а фактически работают на прежнем месте и выполняют прежние функции.

Возможно и аутстаффинг,вопрос в том, что руководитель организации "А" не является работодателем для персонала организации "Б".
Цитата
Аня Калашникова пишет:
Предоставляется персонал, а не рабочие места. Поэтому нужно аттестовать рабочие места..
.
Да, но рабочие места ведь определяются согласно штату сотрудников организации, а в штате нет персонала организации "Б". И ещё, аттестация проводит оценку обеспеченности работников СИЗ, а СИЗ работникам организации "Б" выдает их работодатель!
Как быть с этим вопросом?
 
Цитата
Илья Базулкин пишет:



Цитата


Сергей Шкл пишет:
Так аусорсинг или аутстаффинг?

Аутсорсинг — это передача ранее самостоятельно реализуемых компанией функций внешней компании-исполнителю, специализирующейся на реализации таких функций (например, услуги колл-центров, клининговых компаний, юридических и бухгалтерских компаний, компаний по приготовлению и доставке обедов в офис и т. д.).

Аутстаффинг предполагает передачу не функций, а конкретных работающих в компании сотрудников. При этом эти сотрудники оформляются в штат сторонней организации, а фактически работают на прежнем месте и выполняют прежние функции.

Возможно и аутстаффинг,вопрос в том, что руководитель организации "А" не является работодателем для персонала организации "Б".




Цитата


Аня Калашникова пишет:
Предоставляется персонал, а не рабочие места. Поэтому нужно аттестовать рабочие места..
.
Да, но рабочие места ведь определяются согласно штату сотрудников организации, а в штате нет персонала организации "Б". И ещё, аттестация проводит оценку обеспеченности работников СИЗ, а СИЗ работникам организации "Б" выдает их работодатель!
Как быть с этим вопросом?

Мне думается, если в штатке есть вакантные профессии (должности) и эти вакантные должности занимают работники сторонней организации, то тогда надо аттестовать эти рабочие места. Если в штатке нет вакантных должностей, а есть лишь договор на услуги, на основании которого и приходят работники сторонней организации, то такие рабочие места не надо аттестовывать вашей фирме.
 
 
Цитата

Мне думается, если в штатке есть вакантные профессии (должности) и эти вакантные должности занимают работники сторонней организации, то тогда надо аттестовать эти рабочие места. Если в штатке нет вакантных должностей, а есть лишь договор на услуги, на основании которого и приходят работники сторонней организации, то такие рабочие места не надо аттестовывать вашей фирме.
В штате нет таких вакантных долностей!
А это прописано в коком-либо нормативном документе?
 
Цитата
Илья Базулкин пишет:
Да, но рабочие места ведь определяются согласно штату сотрудников организации,
Посмотрите Закон - Трудовой кодекс, статьи 15 и 57: "трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы)" и увидите, что в организации работники могут быть не только в соответствии со штатным расписанием.
А рабочее место - это не то, что по штаному расписанию, а то, что написано в статье 209 ТК.
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
Цитата
Илья Базулкин пишет:

Да, но рабочие места ведь определяются согласно штату сотрудников организации,

Посмотрите Закон - Трудовой кодекс, статьи 15 и 57: "трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы)" и увидите, что в организации работники могут быть не только в соответствии со штатным расписанием.

А рабочее место - это не то, что по штаному расписанию, а то, что написано в статье 209 ТК.
Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.(ст.209ТК)
Дело в том, что руководитель организации не является работодателем для этих работников и трудовой договор с ними не заключался!
 
Цитата
Илья Базулкин пишет:
Дело в том, что руководитель организации не является работодателем для этих работников и трудовой договор с ними не заключался!
Для каких "этих работников"?. Если работник работает официально, то с кем-то у него договор есть. Не является же он безработным. В трудовой книжке что написано?
Вот тот, с кем есть договор , тот и является работордателем, тот и должен отвечать за АРМ тех мест, где находится работник.
Изменено: Афанасьев Анатолий - 04-07-2011 10:13:51
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:

Для каких "этих работников"?. Если работник работает официально, то с кем-то у него договор есть. Не является же он безработным. В трудовой книжке что написано?

Вот тот, с кем есть договор , тот и является работордателем, тот и должен отвечать за АРМ тех мест, где находится работник.
Да, трудовой договор разумеется есть, с организацией "Б". А аттестацию собирается проводить организация "А". То есть аттестация рабочих мест в организации "А" проводится согласно штатному расписанию?
 
Цитата
Илья Базулкин пишет:
То есть аттестация рабочих мест в организации "А" проводится согласно штатному расписанию?
Приложение к Приказу МЗСР от 26 апреля 2011 г. N 342н
ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ АТТЕСТАЦИИ РАБОЧИХ МЕСТ ПО УСЛОВИЯМ ТРУДА
2. Аттестация проводится в целях оценки условий труда на рабочих местах и выявления вредных и (или) опасных производственных факторов.
4. Аттестации подлежат все рабочие места работодателя.
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
Цитата
Сергей Шкл пишет:
Цитата
Илья Базулкин пишет:

То есть аттестация рабочих мест в организации "А" проводится согласно штатному расписанию?

Приложение к Приказу МЗСР от 26 апреля 2011 г. N 342н

ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ АТТЕСТАЦИИ РАБОЧИХ МЕСТ ПО УСЛОВИЯМ ТРУДА

2. Аттестация проводится в целях оценки условий труда на рабочих местах и выявления вредных и (или) опасных производственных факторов.

4. Аттестации подлежат все рабочие места работодателя .
Но я работодателем не являюсь!
"Что касается аттестации рабочих мест сотрудников, работающих на удаленном доступе, надомников, то ее нужно проводить в том случае, если у работодателя заключен с ними трудовой договор. Если гражданско‑правовой или договор подряда – то нет, это уже не рабочие места. Это касается и аутсорсинга, когда работники заключили трудовой договор с агентством по подбору персонала, а трудятся фактически в другой фирме по договору гражданско‑правового характера." главный специалист организации «СОЮЗЭКСПЕРТИЗА» при ТПП РФ (занимается проведением аттестаций) Наталья Шеронова.

Это статью в интернете нашел!
 
Трудовые книжки этих работников где находятся?
В этих трудовых книжках что написано?
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
Трудовые книжки этих работников где находятся?

В этих трудовых книжках что написано?
Трудовые книжки находятся в организации "Б", профессия каменщик. трудовой договор естественно тоже заключен с организацией "Б". Соответственно руководитель организации "Б" является их работодателем.
 
Цитата
Илья Базулкин пишет:
Трудовые книжки находятся в организации "Б", профессия каменщик. трудовой договор естественно тоже заключен с организацией "Б". Соответственно руководитель организации "Б" является их работодателем.
Илья, вот и ответ на Ваш исходный вопрос.
 
Спасибо!
 
Анатолий Афанасьев!
Может в теории Вы и гуру, но с практикой, видимо, уже сильно разошлись либо не сталкивались - запудрили мозги Илье Базулкину. Вопрос у Ильи очень интересный: как проводить аттестацию рабочих мест, которые расположены в сторонней организации? (перевод для А.А.) Данный вопрос я тоже задавал чиновникам Минздравсоцразвития России - ответа так и не получил. Практически как Вы себе представляете, когда работодатель (аутсорсинговая организация) должен направить аттестующую организацию в стороннюю организацию для проведения измерений на рабочих местах? Я с трудом. По моему, выход здесь такой: договориться работодателям поделить между собой оплату аттестующей организации за измерения производственных факторов на рабочих местах поровну.
 
Цитата
safetywork пишет:
когда работодатель (аутсорсинговая организация) должен направить аттестующую организацию в стороннюю организацию для проведения измерений на рабочих местах?
Работодатель заключил договор, показал рабочие места, оплатил. И аттестующая организация что должна сделать? Правильно! Провести замеры.
Изменено: Балдин Андрей - 18-07-2011 18:55:02
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
safetywork пишет:
По моему, выход здесь такой: договориться работодателям поделить между собой оплату аттестующей организации за измерения производственных факторов на рабочих местах поровну
Да в оплатие проблем нет... У нас, например, сплошь и рядом: проводим аттестацию рабочих мест одной организации, а платит- другая. Вопрос не в техническом исполнении мероприятия.
Вопрос по формальному моменту: кто (какой из работодателей) БУДЕТ НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за результы АРМ? Кого оштрафует ГИТ (если будут найдены нарушения в аттестации) и кого привлечет к ответственности по Закону прокуратура, если аттестаци не будет проведена вообще или если будут жалобы работников....

P.S. Надеюсь, никто со мною спорить не будет, что аттестующая организация никакой ответственности за резульаты АРМ не несет (за измерения - да, а за АРМ - нет).
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh