Выдача молока

Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 34 След.
RSS
Выдача молока, Все о выдачи, замене, компенсации ...
 
На заседании Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений, прошедшего 30 июня 2009 г. составлен протокол. В соответствии с п.8 протокола, Минздравсоцразвития РФ внесет дополнения в приказ №45-н о регламенте прекращения бесплатной выдачи молока в случае обеспечения работодателем безопасных условий труда.
До внесения изменений в Приказ №45-н порядок отмены молока обозначен в п.13, в соответствии с которым требуется выполнение следующих условий:
· проведение аттестации рабочих мест;
· приведение условий труда к безопасным (допустимым), с устранением выявленных аттестацией рабочих мест недостатков;
· получение заключения государственной экспертизы условий труда;
· получение учета мнения первичной профсоюзной организации.
Аттестация рабочих мест считается законченной при выполнении Приказа Минздравсоцразвития РФ №569 от 31.08.2007г.:
· п.9 – утверждение приказом аттестационной комиссии, сроков и графиков проведения аттестации рабочих мест;
· п.45.8 - приказ о завершении аттестации рабочих мест и утверждении ее результатов.
Приведение условий труда к безопасным (допустимым), с устранением выявленных аттестацией рабочих мест недостатков возлагается на работодателя в соответствии со ст.212 ТК РФ.
Государственную экспертизу условий труда проводит Управление по труду и занятости населения.
Получение мотивированного мнения первичной профсоюзной организации прописано в ст.372 ТК РФ:
· работодатель направляет проект локального нормативного акта и обоснование по нему в первичную профсоюзную организацию;
· первичная профсоюзная организация (или СТК) не позднее пяти рабочих дней со дня получения проекта, направляет работодателю мотивированное мнение по проекту в письменной форме;
так было до 1 сентября 2011г. Но получается что такое положение будет действовать до окончания срока действия карт аттестации, по аттестации проведенной до 1 сентября 2011г.
Изменено: valah - 20-12-2011 19:03:35 (ссылки на нормативы)
 
отдельную тему создавать не стал, спрошу здесь:
у нас молоко выдается электрогазосварщикам, водителям (на ферросплавном производстве) и аккумуляторщику. по результатам аттестации молоко нужно только сварщику.возможно ли выдавать молоко остальным, но за счет себестоимости? в выдаче молока заинтересованы все, и директор в том числе, но результаты арм говорят - не давать.
каким методом можно организовать выдачу молока, но только за счет себестоимости?
 
выдавать молоко можно хоть офисным работникам, но за счет прибыли. Тем более аттестация проведена и по ее результатам выдача не положена.
 
это понятно, только сейчас молоко отменят, такой шум начнется, в инспекцию пойдут жаловаться, прокуратуру и т.п.
значит вариантов выдавать за счет себестоимости нет, жаль.
 
Цитата
Григорий Каретников пишет:
это понятно, только сейчас молоко отменят, такой шум начнется, в инспекцию пойдут жаловаться, прокуратуру и т.п.
значит вариантов выдавать за счет себестоимости нет, жаль.
Вариант был, Надо было договорится с аттестующей организацией чтобы конкретные профессии не лишали молока. Теперь же затраты на молоко только за счет прибыли.
 
Цитата
Григорий Каретников пишет:
такой шум начнется, в инспекцию пойдут жаловаться, прокуратуру и т.п.
так вы их прежде ознакомьте с картами аттестации, разъясните на каких основаниях произойдет (шла) отмена
Зная причину, понимаешь суть.
 
 
Цитата
Дементий пишет:
Вариант был, Надо было договорится с аттестующей организацией чтобы конкретные профессии не лишали молока. Теперь же затраты на молоко только за счет прибыли.
проводили три года назад, еще до меня.
 
Цитата
Алёна пишет:
так вы их прежде ознакомьте с картами аттестации, разъясните на каких основаниях произойдет (шла) отмена
все уже ознакомлены, карты подписаны. только людям сложно объяснить.
Изменено: Каретников Григорий - 10-09-2012 14:31:19
 
Цитата
Григорий Каретников пишет:
Цитата
Алёна пишет:
так вы их прежде ознакомьте с картами аттестации, разъясните на каких основаниях произойдет (шла) отмена
все уже ознакомлены, карты подписаны. только людям сложно объяснить.
Уж такова наша работа! У них есть полное право жаловаться, у вас есть полное право обжаловать и доказать правильность своих действий! Не бойтесь!
Зная причину, понимаешь суть.
 
Коллеги! У кого есть практика в следующем вопросе:
Есть такой документ Методические рекомендации Роструда от 08.11.2011 <О порядке осуществления контроля за обеспечением работников лечебно-профилактическим питанием. Там в приложении форма1 п.4
4. Молоко выдается при наличии вредного фактора или при превышении ПДК?
при наличии фактора ? при превышении ПДК (нарушение)


Меня интересует, почему выдача молока при превышении считается нарушением? Или это опечатка?
Ведь согласно Норм, утв. приказом № 45н
2. Бесплатная выдача молока или других равноценных пищевых продуктов производится работникам в дни фактической занятости на работах с вредными условиями труда, обусловленными наличием на рабочем месте вредных производственных факторов, предусмотренных Перечнем вредных производственных факторов, при воздействии которых в профилактических целях рекомендуется употребление молока или других равноценных пищевых продуктов (далее - Перечень), приведенного в приложении N 3, и уровни которых превышают установленные нормативы.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Да потому что Вы не каждый день меряете, а

Цитата
Ольга А пишет:
Бесплатная выдача молока или других равноценных пищевых продуктов производится
работникам в дни фактической занятости на работах с вредными условиями труда,
Назад в будущее.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Да потому что Вы не каждый день меряете, а
А как же вот это:
13. В случае обеспечения безопасных (допустимых) условий труда, подтвержденных результатами аттестации рабочих мест, работодатель принимает решение о прекращении бесплатной выдачи молока или других равноценных пищевых продуктов с учетом мнения первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Вы молоко выдаёте или нет?
А там ещё есть поправка от 19 апреля 2010 года №245, именно для 13 пункта. Прочитай. И если нет вредных факторов, то молоко и не выдают по согласованию с профсоюзами.
Изменено: Граф Володье - 17-09-2012 11:18:20
Назад в будущее.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Выдавать надо, если на рабочем месте ЕСТЬ вредный фактор, а превышает он допустимую норму или нет- роли не играет
Мы выдаем там, где по результатам АРМ есть превышение, соответственно условия труда признаны вредными.
Т.е. ты хочешь сказать, что п 2 и п.13 Норм в расчет не брать?:eek5:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Почему не брать? 13 пункт как раз говорит об обратном. Можно отменить, если обеспечены нормальные условия. Это изменение было в 245 приказе. Он вышел позже.
Назад в будущее.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Можно отменить, если обеспечены нормальные условия.
Так и я про то же!!! Почему тогда в ГИТовском документе стоит, что если нет превышений и молоко не выдается - то это нарушение?????
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ольга А пишет:
Почему тогда в ГИТовском документе стоит, что если нет превышений и молоко не
выдается - то это нарушение
И экспертиза была? И изменения в коллективном договоре?
Изменено: Граф Володье - 17-09-2012 11:42:14
Назад в будущее.
 
Обязана ли организация выдавать молоко всем работникам, условия труда которых по результатам аттестации рабочих мест признаны вредными, или только тем из них, кто работает с факторами, перечисленными в приказе Минздравсоцразвития России от 16.02.2009 N 45н?
23 августа 2012
Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Работодатель обязан выдавать молоко или другие равноценные пищевые продукты только тем работникам, занятым на работах с вредными условиями труда, на которых воздействуют вредные производственные факторы, указанные в Приложении N 3 к приказу Минздравсоцразвития России от 16.02.2009 N 45н, и только в периоды фактического воздействия этих факторов.
Обоснование вывода:
В соответствии с частью первой ст. 222 ТК РФ на работах с вредными условиями труда работникам выдаются бесплатно по установленным нормам молоко или другие равноценные пищевые продукты. Буквальное толкование данной нормы позволяет сделать вывод о том, что работодатель обязан выдавать молоко всем сотрудникам, условия труда которых являются вредными. Вместе с тем нормы и условия бесплатной выдачи молока или других равноценных пищевых продуктов устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений (часть третья ст. 222 ТК РФ). Таким образом, данную норму следует рассматривать в системной взаимосвязи с положениями других нормативно-правовых актов.
Так, согласно п. 1 постановления Правительства РФ от 13.03.2008 N 168 "О порядке определения норм и условий бесплатной выдачи лечебно-профилактического питания, молока или других равноценных пищевых продуктов и осуществления компенсационной выплаты в размере, эквивалентном стоимости молока или других равноценных пищевых продуктов" работникам, занятым на работах с вредными условиями труда, бесплатная выдача молока или других равноценных пищевых продуктов осуществляется в соответствии с перечнем вредных производственных факторов, при воздействии которых в профилактических целях рекомендуется употребление молока или других равноценных пищевых продуктов, нормами и условиями бесплатной выдачи молока или других равноценных пищевых продуктов.
Данный перечень, а также нормы и условия бесплатной выдачи работникам, занятым на работах с вредными условиями труда, молока или других равноценных пищевых продуктов, которые могут выдаваться работникам вместо молока (далее - Нормы), утверждены приказом Минздравсоцразвития России от 16.02.2009 N 45н "Об утверждении норм и условий бесплатной выдачи работникам, занятым на работах с вредными условиями труда, молока или других равноценных пищевых продуктов, Порядка осуществления компенсационной выплаты в размере, эквивалентном стоимости молока или других равноценных пищевых продуктов, и Перечня вредных производственных факторов, при воздействии которых в профилактических целях рекомендуется употребление молока или других равноценных пищевых продуктов".
Более того, пункт 2 Норм предусматривает, что работодатель обязан выдавать работникам молоко или другие равноценные пищевые продукты только в дни, когда они фактически заняты на работах с вредными условиями труда, обусловленными наличием на рабочем месте вредных производственных факторов, предусмотренных перечнем вредных производственных факторов, при воздействии которых в профилактических целях рекомендуется употребление молока или других равноценных пищевых продуктов (далее - Перечень), приведенным в Приложении N 3, и уровни которых превышают установленные нормативы. Данный Перечень факторов носит закрытый характер и расширительному толкованию не подлежит.
Также пунктом 13 Норм прямо установлено право работодателя прекратить бесплатную выдачу молока в ситуации, когда проведенная аттестация рабочих мест по условиям труда подтвердила отсутствие предусмотренных Перечнем вредных производственных факторов на рабочих местах или отсутствие превышения установленных нормативов по выявленным при проведении аттестации рабочих мест вредным производственным факторам, указанным в Перечне.
Таким образом, положения ст. 222 ТК РФ в системной взаимосвязи с пунктом 1 постановления Правительства РФ от 13.03.2008 N 168, а также пунктами 2 и 13 Норм обязывают работодателя производить выдачу молока или других равноценных пищевых продуктов только тем работникам, занятым на работах с вредными условиями труда, на которых воздействуют вредные производственные факторы, указанные в Перечне, и уровни которых превышают установленные нормативы.
Вместе с тем обращаем внимание, что работодатель имеет право установить в коллективном договоре, трудовых договорах, локальном нормативном акте организации условия, улучшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права (ст. 41, ст. 57, ст. 8, ст. 9 ТК РФ). Поэтому работодатель вправе принять самостоятельное решение о выдаче молока всем работникам, условия труда которых по результатам аттестации рабочих мест признаны вредными, но не предполагают выдачу молока или других равноценных пищевых продуктов. Принятое решение должно быть с соблюдением установленной законом процедуры отражено в коллективном договоре, в трудовых договорах с работниками либо в локальном нормативном акте организации.
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Мазухина Анна
Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Кудряшов Максим
6 августа 2012 г.
Назад в будущее.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
И экспертиза была?
Неа, а зачем? Я когда материалы АРМ в ГИТ сдавала, она спросила, подавали мы или нет, я сказала, что это не обязательно, возражений не было
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Таким образом, положения ст. 222 ТК РФ в системной взаимосвязи с пунктом 1 постановления Правительства РФ от 13.03.2008 N 168, а также пунктами 2 и 13 Норм обязывают работодателя производить выдачу молока или других равноценных пищевых продуктов только тем работникам, занятым на работах с вредными условиями труда, на которых воздействуют вредные производственные факторы, указанные в Перечне, и уровни которых превышают установленные нормативы.
Вот, значит получается, что в документе ГИТа не соответствие?

Цитата
Ольга А пишет:
4. Молоко выдается при наличии вредного фактора или при превышении ПДК?
при наличии фактора ? при превышении ПДК (нарушение)
опечатка?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 34 След.
Читают тему (гостей: 5)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh