Аккредитация по охране труда

Страницы: Пред. 1 2 3 След.
RSS
Аккредитация по охране труда, Постановление Минздравсоцразвития России от 01.04.2010г. аккредитация организаций, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.
 
Цитата
Юлия пишет:



Выкладываю Приказы, первый раз делаю
спасибо и довольно не плохо получилось :up4:
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:



Цитата


Так я же уже ответил (см. сообщение № 15): ничего не делать, работать, как работали и ждать новой редакции Порядка аттестации, в которой, возможно, будут новые правила игры

понял, дальше работаем :up4:
 
Цитата
Юлия пишет:
Не с 1 октября 2010 года, а с 1 декабря 2010г, данная норма вступает в силу!
Приказ вступил в силу и не утратил! (внизу его выложила, первых два файла)

Также аттестаты аккредитации, выданные испытательным лаборатория (в них, как правило, входит разрешение на проведение аттестации) действуют до 1 марта 2011г. (Приказ Минздравсоцразвития РФ от 1.09.2010 № 779н).
Лично звонила в соц.страх и узнавала, могут ли проводить аттестацию организации предоставляющие услуги в этой области «под ключ» (назвала какие меня интересуют) до 1 марта 2011г. Подтвердили, что да могут.
Выкладываю Приказы, первый раз делаю

Как я понимаю это еще только проект изменений к приказу! разве не так?
 
Цитата
Юлия пишет:
Не с 1 октября 2010 года, а с 1 декабря 2010г, данная норма вступает в силу!
Приказ вступил в силу и не утратил! (внизу его выложила, первых два файла)

Также аттестаты аккредитации, выданные испытательным лаборатория (в них, как правило, входит разрешение на проведение аттестации) действуют до 1 марта 2011г. (Приказ Минздравсоцразвития РФ от 1.09.2010 № 779н).
Юлия, не нужно так категорично. Все, о чем Вы пишете еще не прошло Минюст.
Не исключено, что в окончательном варианте кое-что поменяется. Например, есть информация, что Минюст по срокам действия аттестатов согласился принять только тот вариант Приказа, согласно которому каждый аттестат действует до срока, указанного в этом аттестате (а не до 1 марта 2011 г.).
И изменение срока с 1 октября на 1 декабря Минюст еще не прошли (хотя планируется сделать это в ближайшие дни).
 
Цитата
Юлия пишет:
Также аттестаты аккредитации, выданные испытательным лаборатория (в них, как правило, входит разрешение на проведение аттестации)
НЕТ ТАКОГО. В аттестаты аккредитации, выданные испытательным лабораториям, НЕ ВХОДИТ разрешение на проведение аттестации.
Юлия, тысяча извинений, но если уж Вы вышли на форум, то уж старайтесь как-то разделять Ваши личные мнения, догадки и пр. с реальной ситуацией (для личных мнений есть одно общеизвестное обозначение: ОМХО).
Поймите правильно: здесь на форуме участники с разной подготовкой и разными знаниями. Вот Вы написали, что в аттестаты аккредитации исп.лабораторий всходит право на проведение АРМ, а кто-нибудь примет это за чистую монету и будет совершенно искренне руководствоваться в своих действиях.
Еще раз повторяю: НЕТ ЭТОГО. Аттестат аккредитации испытателной лаборатории дает право только на выполнение измерений (измерений и оценок) факторов произщводственной среды. А это - не АРМ.
 
для сведения тех, кому эта тема интересна экспертиза приказа 205н
 
 
Рекомендую обратить внимание в приказе № 794н на слова в скобке «зарегистрирован Минюстом России 29 июня 2010 г. № 17648».
И самое главное, Анатолий Афанасьев (тоже прошу прощение за резкость), это не мое личное мнение. Я руководствуюсь законами. Про аттестаты аккредитации, было сказано соц.страхом. В конце концом можно же позвонить в региональных соц.страх и спросить про организации, которые могут проводить аттестацию рабочих мест по условиям труда.
 
Цитата
Юлия пишет:
организации, которые могут проводить аттестацию рабочих мест по условиям труда.
Организации о которых Вы пишете не проводят аттестацию рабочих мест, аттестацию проводите Вы сами.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Аттестация рабочего места я могу самостоятельно не проводить, а заказать сторонней организации.
Аттестацию рабочих мест по условиям труда можно провести тремя способами:
- «под ключ», т.е. организация выполняет все работы самостоятельно, качество проведения, конечно надо проверять;
- аттестующая организация проводит только замеры вредных и (или) опасных вредных производственных факторов, я оформляю прочие документы (т.е. делаю хронометраж рабочего места, оценку травмобезопасности рабочего места и т.д.).
- делаем аттестацию рабочих мест по условиям труда своими силами, но для этого нужно много чего (приборы, поверка приборов и т.д.).
Но при этом нужно знать, что ответственность за качественное проведение аттестации рабочего места по условиям труда несет работодатель, а не аттестующая организация. Аттестующая организация будет конечно нести ответственность в части её участия (например, при некачественных замерах), но это нужно доказывать, процедура не из легких.
 
Цитата
Юлия пишет:
ттестующая организация будет конечно нести ответственность в части её участия
Только в части договора.
Аттестующие организации участвуют в проведении АРМ.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
Юлия пишет:
Про аттестаты аккредитации, было сказано соц.страхом. В конце концом можно же позвонить в региональных соц.страх и спросить про организации, которые могут проводить аттестацию рабочих мест по условиям труда.
Юлия, тогда так и стоит писать: мол, наш Соцстрах сказал, что в аттестаты аккредитации, выданные лабораториям входит разрешение на проведение АРМ. А если Вы еще напишете из какого Вы региона, то совсем хорошо будет: все будут знать, в каком регионе такой безграмотный Соцстрах.
Юлия, не нужно безоговорочно верить каким-то тетям из каких-то там организаций. Тем более, если отвечают эти тети на заданные вопросы по телефону.

Цитата
Юлия пишет:
Рекомендую обратить внимание в приказе № 794н на слова в скобке «зарегистрирован Минюстом России 29 июня 2010 г. № 17648».
В приказе № 794н о переносе сроков аккредитации действительно есть фраза о регистации в Минюсте (№ 17648). Вот только эта фраза относится к другому приказу - к приказу № 205н, который упоминается в тексте приказа 794н и в котором срок 1 октября 2010 г.
 
Цитата
Юлия пишет:
Аттестация рабочего места я могу самостоятельно не проводить, а заказать сторонней организации.
Юлия, послушайте Андрея Балдина. Он дельные слова пишет. Никакая сторонняя организация аттестацию на проводит. Любая сторонняя организация ПРИВЛЕКАЕТСЯ для проведения аттестации. Степень привлечения может быть различной. Но 100% никогда. Так что, сторонней организации по факту заказывается не аттестация, а попросту те или иные работы по аттестации. Вот потому-то и правильно Вы пишет, что за качество АРМ, отвечает все же работодатель.
Изменено: Афанасьев Анатолий - 25-09-2010 16:10:37
 
Анатолий Афанасьев действительно прошу прощение, злость … на недоверие, не дочитала, вернее перечитала...
Сайт Минздрава я изучаю не первый год и не чуть ли не каждый день, плюсом Александр Сафонов, на семинаре утверждал, будет такой приказ.
При этом вспомнить предыдущие правила про аттестацию рабочего места (постановление № 12), когда оно утратило силу и когда в консультанте (гаранте) была размещена информация об этом… при чем задним числом, могу ошибаться чуть ли не через 2-3 месяца после вступления в силу.
На основании официальной информации я могу качать свои права, для чего они размещают эту информацию, за просто так, что ли? Так они несут ответственность за эту информацию. У них по регламенту положено размещать информацию (в том числе и проекты документов) на официальном сайте, как минимум на три дня.
Вышел Приказ, который вступил в силу.
Ранее смотрела Проект Приказа по доплатам за вредные условия труда, в документе конкретно было написано – документ не прошел регистрацию в Минюсте.
Может я не рублю в инете, но где в Минюсте посмотреть, что этот документ прошел регистрации? Подскажите мне и другим.
А про тетенек из соц.страха, не забывайте не вы разрешаете финансирование, а они…
Про аттестующие организации, в моем сообщении не говориться про 100%. В первом варианте проведения аттестации рабочего места по условиям труда, я же говорю, НУЖНО ПРОВЕРЯТЬ КАЧЕСТВО. Ответственный работодатель, а ни кто то другой.
 
Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, кто получил аккредитацию по проведению обучения по ОТ для руководителей и специалистов организаций: как долго Вы ждали ответ из Минздравсоцразвития??? Мы сдали пакет документов 20 сентября. По сегодняшний день нас нет в реестре, но и отказ также не получен..ЧТО ДЕЛАТЬ? звонить бесполезно, все отправляют на горячую линию... как долго ещё ждать? до 1-го декабря?)))))))))))
 
Думаю это актуально и интересно для многих:
по материалам http://www.annews.ru/

Лабораторная работа над ошибками


Специалисты озабочены непрозрачностью аккредитации и внесения в реестр Минздравсоцразвития организаций, занимающихся аттестацией рабочих мест по условиям труда. Сегодня в России около 70 млн. занятого населения – то есть около 30 млн. рабочих мест. В соответствии со ст. 212 Трудового кодекса РФ, работодатель обязан обеспечить безопасные условия труда на каждом рабочем месте.

Не реже чем один раз в пять лет работодатель должен проводить аттестацию и по ее результатам информировать работников об условиях и охране труда на рабочих местах, о риске повреждения здоровья и полагающихся им компенсациях. Согласно Постановлению Правительства РФ № 870 от 20.11.2008 г. компенсации за работу в неблагоприятных условиях предоставляются только по результатам аттестации рабочих мест.

Выросли и штрафы за нарушение норм охраны труда. Словом, предприятиям без аттестации рабочих мест не обойтись. Занимаются ею специальные организации, имеющие в своем составе измерительные (испытательные) лаборатории, аккредитованные в соответствии с действующим законодательством. Однако в последнее время отлаженная система этих лабораторий претерпевает разного рода изменения. И не всегда – в лучшую сторону.

С 2002 г. в России, наряду с другими системами, действовала специализированная Система сертификации работ по охране труда (ССОТ), внесенная в реестр Ростехрегулирования. Ее основой являлись аккредитованные органы по сертификации и испытательные лаборатории. В 2010 году Минздравсоцразвитие посчитало недостаточным аккредитации лабораторий в системе ССОТ и решило провести дополнительную аккредитацию - аккредитацию уже аккредитованных организаций.

Правила аккредитации установлены приказом Министерства № 205н от 1.04.2010г. Порядок аккредитации – уведомительный; Минздрав не имеет права «разрешить» или «отказать» заявителю, прекратить его деятельность или взимать за аккредитацию плату. Дело министерства – внести организацию, имеющую в своем составе лабораторию, в специальный реестр организаций, оказывающих услуги в области охраны труда.

Но на деле практически все организации, ведущие аттестацию рабочих мест, сейчас «зависли в воздухе» из-за несоответствий и двойственности в терминологии этого приказа и «Правил аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда». Работа выполняется та же, что и прежде, – а формально их деятельность «не соответствует» требованиям новых правил. Ряд лабораторий оказались «за бортом» реестра, поданные заявки тормозятся, аттестация рабочих мест буксует.

Кстати, общие затраты по России на инструментальные измерения и оценку вредных факторов, оформление документации по аттестации рабочих мест на эти цели составляют около 60 млрд. руб. Деньги немалые. А, значит, и конкуренция за то, чтобы их получить, велика.

Генеральная инспекция труда Объединения профсоюзов России «Соцпроф» провела экспертизу приказа № 205н на коррупционогенность и сделала вывод: подобный фактор «имеет место» в приложении к правилам аккредитации. Более того, по заключению экспертов «Соцпрофа», эти правила противоречат принципу свободы экономической деятельности в области охраны труда.

Эксперты «Соцпрофа» считают: сужение круга «допущенных» приведет к резкому спросу на услуги, повышению их стоимости, распространению «серых» схем – и, в итоге, к некачественной оценке условий труда.

Специалисты в своем заключении дают рекомендации, как добиться полной прозрачности процесса и доработать документ. Ответа пока нет. Но на 28.10. 2010 г. по списку Минздрава было аккредитовано лишь 28 организаций, занимающихся аттестацией рабочих мест. Причем 10 из них оказались членами Некоммерческого партнерства «Саморегулируемая организация «Национальное общество аудиторов трудовой сферы», работающего под эгидой Минздрава.

В состав совета партнерства и в его наблюдательный совет входят чиновники Минздрава: замминистра Александр Сафонов (председатель наблюдательного совета, а заместитель директора департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздрава Валерий Корж входит в Совет Партнерства - постоянно действующий коллегиальный орган управления Партнерства.

Всего же в реестр ССОТ входит 748 лабораторий, из которых лишь 9% – члены упомянутого Партнерства. Стать членом Партнерства организациям настойчиво рекомендуют на профессиональных семинарах – что означает для новых участников: внести членский взнос (50 тыс. руб.), плюс понести незапланированные и необоснованные затраты на аккредитацию в рамках системы ГОСТ Р (еще 250 тыс. руб.), не говоря уже об участии в семинарах, докупке измерительных приборов по определенному списку и т.д.

Внесение в реестр Минздрава стало зависеть от вступления в партнерство.
Многие из подавших заявки жалуются, что документы им вернули по формальным основаниям. А, к примеру, ЗАО «Клинский институт условий труда «ОЛС комплект», гендиректор которого Олег Косырев одновременно является председателем совета НП, заявку подал за день до официальной публикации приказа № 205н в «РГ» – и был включен в реестр под номером 2. Такие факты вызывают резкую реакцию, массу вопросов на профильных форумах в Интернете и жалоб в контролирующие органы.

Руководители организаций жалуются не только на действия конкретных лиц (например, того же Валерия Коржа, работу которого участники профильных Интернет-форумов называют «непрозрачной»). В органы прокуратуры и в сам Минздрав идут письма, в которых отмечены недостатки пресловутого приказа № 205-н и его несоответствия российскому законодательству.

Наблюдатели отмечают, что процесс аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда, искусственно тормозится, при этом основное внимание уделяется не качеству оценки, а формальной стороне дела и зависти от трактовки положений Приказа отдельно взятым чиновником министерства. Поэтому эксперты настойчиво просят руководство Минздравсоцразвития прислушаться к замечаниям к новым регулирующим документам и исключить «коррупциогенный фактор» в столь важной сфере.

Кстати, с 1 декабря 2010 года в соответствии с п. 3 приказа Минздравсоцразвития № 205-н свыше 700 лабораторий прекратят свою деятельность и количество безработных в нашей стране увеличится за один день на 25 000 чел. Кстати, с 1 декабря 2010 года в соответствие с п. 3 приказа Минздравсоцразвития № 205-н свыше 700 лабораторий прекратят свою деятельность и количество безработных в нашей стране увеличится за один день на 25 000 чел.

Печально сознавать, что причиной тому будет не очередной экономический кризис, а, по меньшей мере, непродуманные действия лиц, ответственных за планирование и реализацию мероприятий в области совершенствования всей системы охраны труда в Российской Федерации.
 
Сергей, спасибо! я это уже читала. К сожалению, путей решения проблемы там не указано..(((
Хотелось бы узнать, много ли других учебных центров в такой же ситуации? отзовитесь..посоветуйте..что делать???? мы в отчаянии..
 
Первоначально вопрос ставился - "...аккредитация организаций, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда..." Но тема в сообщениях ушла по пути АРМ, поэтому перенесена в раздел АРМ.
 
подскажите пожалуйста для предоставления сведений о программах обучения, по которым осуществляется обучение работодателей и работников вопросам охраны труда...., подойдет прога типа "Олимпокс"?Спасибо!
Все, что я должен записано в налоговом кодексе, все, что не должен — в уголовном. Остальное на мое усмотрение.
 
кто знает где преподавателей по ОТ взять??
Все, что я должен записано в налоговом кодексе, все, что не должен — в уголовном. Остальное на мое усмотрение.
 
ГИТа пригласите
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)