Учебный центр

Страницы: Пред. 1 2
RSS
[ Закрыто ] Учебный центр, Что выдает?
 
Цитата
павел пишет:
Цитата
Владимир (Липецк) пишет:
и заметьте, бесплатно

неужели подключение к инету бесплатным сделали?
назовем его условно бесплатным) я же за него из своего кармана не плачу) да и из дома в принципе тоже выхожу) как например сейчас;)
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает (с) Х. Франк
 
Цитата He-man пишет: Да, конечно!
Цитата
Андрей Балдин пишет:
НЕТ!
Цитата
Андрей Балдин пишет:
Конечно надо! Что за вопросы? Надо второе удостоверение, а где взять?
Цитата
Андрей Балдин пишет:
Это что-то новое! Не воспринимайте все ответы всерьёз, когда правильный ответ уже был дан выше.
Да, Ваша позицию действительно трудно воспринимать всерьез!
 
Цитата
павел пишет:
Уважаемый! Вы читали постановление 1/29? В каком пункте говорится о выдаче двух удостоверений? Одно о проверке знаний, другое о тематике, виде обучения и его продолжительность в часах?
Да, уважаемый Павел, читал. И особенно внимательно п 2.3.2, 2.3.3, 2 3.4, 4.2. приложения этого постановления. И не только его.А также и приказы Минтруда №153 от 21.06.03, №477-7 от 2705.2004, Минздравсоцразвития №431 от 19.08.2008,Ростехнадзора №37 от 29.01.2007 и другие документы. И Вам советую с ними ознакомиться. Хотя бы с последним. А еще с типовой формой договора на обучение. И если при заключении договоров на оказание услуг по обучению вы категорически отказываетесь включать в них пункт об обязательстве исполнителя оформлять результаты обучения (предаттестационной подготовки), ограничиваясь составлением акта выполненных работ и оплатой счета, которыми, как вы считаете, подтверждается качество предоставленных услуг, то что же, это - право заказчика.
 
Цитата
He-man пишет:
Да, Ваша позицию действительно трудно воспринимать всерьез!
Я искренне рад, что хотя бы здесь Вы поняли все правильно и надеюсь, что и в дальнейшем ошибаться не будете. Желаю удачи.

Ваша позицию Правильнее-Вашу позицию
Изменено: Балдин Андрей - 19-06-2010 17:29:28
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
He-man пишет:
оформлять результаты обучения
Вопрос конечно не ко мне, но позвольте спросить: оформлять чем? неужели вторым удостоверением!
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
anb пишет:
Вопрос конечно не ко мне, но позвольте спросить: оформлять чем? неужели вторым удостоверением!
В принципе, под каким названием удостоверяющего документа производится оформление результата обучения (удостоверение, диплом, сертификат или просто справка) значения не имеет. Этот вопрос решает само образовательное учреждение (центр). Думаю, что это зависит от сложности и объема обучения, программы, вида обучения, статуса самого учебного центра. Если это центр подготовки космонавтов, то, наверняка, что-нибудь солидное, а если какая-нибудь частная лавочка, то все может быть. По крайней мере, я не встречал каких-либо директив, устанавливающих жесткие требованиям к таким документам, в отличие от документов, удостоверяющих аттестацию (проверку знаний). В последнее время стало модным выдавать сертификат. А вот, в частности, что записано на этот счет в одном из руководящих документов:
" По окончании подготовки по вопросам безопасности выдается документ, подтверждающий прохождение курса подготовки и получение допуска к аттестации по результатам контроля знаний".
Изменено: He-man - 19-06-2010 18:48:24
 
 
Цитата
He-man пишет:



Цитата


павел пишет:
Уважаемый! Вы читали постановление 1/29? В каком пункте говорится о выдаче двух удостоверений? Одно о проверке знаний, другое о тематике, виде обучения и его продолжительность в часах?

Да, уважаемый Павел, читал. И особенно внимательно п 2.3.2, 2.3.3, 2 3.4, 4.2. приложения этого постановления. И не только его.А также и приказы Минтруда №153 от 21.06.03, №477-7 от 2705.2004, Минздравсоцразвития №431 от 19.08.2008,Ростехнадзора №37 от 29.01.2007 и другие документы. И Вам советую с ними ознакомиться. Хотя бы с последним. А еще с типовой формой договора на обучение.

Т.е. на проверку знаний по ОТ согласно пост 1/29 распространяется приказ РТН №37 ??? да??
Т.е. согласно пост. 1/29 одного удостоверения по проверке знаний никак недостаточно??? да?
 
Цитата
павел пишет:
Т.е. на проверку знаний по ОТ согласно пост 1/29 распространяется приказ РТН №37 ??? да?? Т.е. согласно пост. 1/29 одного удостоверения по проверке знаний никак недостаточно??? да?
Отвечу по порядку. 1. Нет, Вы неправильно поняли. На проверку знаний у руководителей и специалистов по вопросам охраны труда приказ не распространяются. А я это и не утверждал. Но согласно тому же постановлению 1\29 п.3.1 порядок проведения проверки знаний, установленный обоими документами (и не только этими), может быть взаимоувязан. По крайней мере, Порядок, установленный Минтрудом относительно процедуры проверки знаний руководителей и специалистов, это не исключает. При организации проверки знаний, выходящих за объем программы по ОТ, следует учитывать требования и других регламентирующих документов.
2. Относительно удостоверений тоже не совсем так, я другое имел ввиду. Если внимательно рассмотреть структуру Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций, то можно заметить, что указанный документ состоит из двух основных разделов (кроме общих и заключительных положений), которые регламентируют соответственно два порядка: раздел 2 - обучения по охране труда и раздел 3 - проверки знаний требований охраны труда. В разделах подробно прописаны субъекты, процедуры, условия и специфические особенности проведения каждого из них. Прописаны и требования к документальному оформлению выполнения этих функций, а также - для проверки знаний, - к оформлению ее результатов. Более того, формы протоколов заседаний и удостоверений изданы в виде приложений к этому документу. А вот для процессов обучения ни одного приложения законодатель не предусмотрел. Имеются лишь ссылки и указания о том, что такие документы должны создаваться по формам тех документов, которые их утверждают. И хотя обучение и проверка знаний представляют 2 не просто, а последовательно связанных друг с другом процесса, каждый из них является самостоятельным процессом. Более того оба процесса могут быть разведены во времени и пространстве, т. е. проводиться в разное время, в разных организациях и разными органами, но между ними должна обеспечиваться связь, регистрирующая выполнение каждого процесса. Регистрация выполнения функций первого процесса должна выполняться в виде составления и оформления итогового документа, подтверждающего ее выполнение для работника в полном объеме. Иначе говоря, достаточную подготовку слущателя по определенной теме (программе) обучения. Именно данный документ может удостоверять право работника на допуск его к следующему этапу. Такой документ оформляется в виде свидетельства, сертификата, удостоверения, справки, подтверждающей необходимую подготовку слушателя. Ну а дальше - экзамен, где слушатель выступает уже в роли аттестуемого. На практике, там где оба этих процесса организованы и проходят в одной организации, без разрыва по времени, а сами преподаватели зачастую выступают в роли экзаменаторов,заседая в комиссиях, оформление этих двух процессов с молчаливого согласия слушателей упрощается. Прохождение обучения доказывается для других членов комиссии журналами учета учебного процесса, которые ведут преподаватели, а для организации, направившей слушателя - счетом и удостоверениями о прохождении проверки знаний, выданным аттестованным работникам. Неоформление итоговых документов о подготовке слушателей организация, с которой заключен договор на обучение и организацию проведения экзаменов, учебный центр объясняет просто: зачем вам нужна эта бюрократия, если мы выдаем вам конечный результат, оформляем долгожданные удостоверения о проверках знаний, причем гарантируя положительный результат. Ведь в случае провала на экзамене плохо подготовленного слушателя,его организация может обжаловать качество выполненных услуг, оказываемых обучающей организации. А так - результат налицо. Кстати я ни разу не встречал, чтобы при упрощенном порядке оказания услуг, кто-нибудь срезался. Не может же обучающая организация сама себя высечь, да еще в придачу и прикармливаемых ею чиновников - членов комиссии. Есть и другие доводы, но для объяснения своей позиции, думаю достаточно. В принципе, такая практика - еще одно из проявлений коррумпированности на государственном уровне в системе управления охраной труда. Но это отдельная тема.
 
Очень много текста.
Короче, если обучение проходит согласно п.1.4. Постановления 1/29, то получите ДВА удостоверения, если только по п.2.3.1., то ОДНО и этого достаточно господин He-man.
Изменено: Балдин Андрей - 22-06-2010 09:45:39
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
He-man пишет:



Цитата


павел пишет:
Т.е. на проверку знаний по ОТ согласно пост 1/29 распространяется приказ РТН №37 ??? да??
Т.е. согласно пост. 1/29 одного удостоверения по проверке знаний никак недостаточно??? да?
Отвечу по порядку.

1. На проверку знаний у руководителей и специалистов по вопросам охраны труда приказ не распространяются.

2. Относительно удостоверений тоже не совсем так.

Что и требовалось доказать... Спасибо, коротко и ясно...
Изменено: павел - 22-06-2010 15:58:16
 
Цитата
павел пишет:

Что и требовалось доказать... Спасибо, коротко и ясно...
Кстати (*) мне кого то напоминает.... надо подумать...
ПАША, это грубо!
Изменено: Mr. Freeman - 01-01-1970 03:00:00
 
Цитата
ВАВ пишет:

ПАША, это грубо!

согласен, но зачем на прямой вопрос так специально отвечать? непонимаю....
 
Коллеги если сказать больше Вам нечего, я тему закрываю, так ?
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)