Цитата | ||
---|---|---|
Граф Володье пишет:
|
28 октября 2013 13:39
Назад в будущее.
|
|||
|
|
28 октября 2013 14:24
Поскольку письмо-писулька № 1 о ней отозвана писулькой № 2. Еще 100 500 раз объяснять не буду.
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
|
|||||
|
|
28 октября 2013 17:52
Да и не объясняйте. Жаль не видно всего документа, а только последнюю страницу. Но интересно получается, Сафронов, по вашему мнению, отменил Межотраслевую инструкцию. Тогда скажите мне причем тут инструкция РАО ЕЭС? Её отменить мог только председатель правления (Анатолий Борисович, если вам имя о чем-то говорит), да и он теперь не может, т.к. была реструктуризация в 2008 году.
Вам не кажется, что чиновник вашего областного нижегородского Ростехнадзора, как и Сафронов, превысили свои полномочия, и вместо писем Голодец, писать надо в прокуратуру? А Вы, так и не смогли ответить, что же использовать ВМЕСТО якобы отмененных документов. Предложил ли, например, Минздрав (который лично вам и ответил, что делать ничего по закону не обязан) что-то лучшее, чем было сделано в 1999 году?! Получается, лично для вас, главное, чтобы костюмчик сидел и все бумажки были на месте? А о человеческих жизнях вы не думаете, как и Сафронов, впрочем. |
|
|
|
28 октября 2013 21:06
Александр, 100501 раз исключительно
1) Мне интересны нормальные полуофициальные адекватные ответы от ведомств - как жить при такой неразберихе - поэтому запрос к Голодец. И он ничего не превысил. На 1-м листе на развороте РАО ЕЭС инструкции четко указана ссылка на письмо Минздрава. Sapienty Sat. Инструкциия не отменена, но нелегитимна, это бывает. 3) Вместо есть приказ 477н и алгоритмы первой помощи водителям, предложенные в письме. Вполне годный материал, к сожалению - очень объемный. 3) Причем тут жизни - в обязанности работников, кроме спецконтингента, вообще не входит оказание первой помощи. 4) Рекомендую тщательнее научиться читать и понимать бумажки. Вас же для этого наняли, в том числе. а не защищать мифические интересы работников и их жизни. Предотвращать и минимизировать риски с минимально необходимыми и достаточными усилиями. Заботу о работнике пусть осуществляет профсоюз, буде они его выберут.
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
|
|
|
|
2 ноября 2013 18:57
И порекомендовали вам обратиться в Минтруд, который вам ответил: "...при этом количество инструкций и их содержание определяется работодателем". Очень любопытно, теперь значит уже не отменена? Вот это оборот! На каком основании-то нелегитимна? Объём инструкции несколько преувеличивает список обязательных мероприятий первой помощи, изложенных в приказе 353н (или 477н - неважно), который, кстати, на работников производства не распространяется, увы. Однако разве кому-то будет хуже, если работник предприятия, который бывает не только на работе, но и в дороге, и на природе, будет уметь оказывать первую помощь (укусы змей, утопление, дтп...)? Кому от этого хуже? Вас это коробит? Наоборот, больше граждан России будет оставаться в полном здравии и работоспособности. Но это вы уж сами можете уточнить у Голодец, нужны ли такие перспективы нашему государству. По поводу чиновника: инструкции РАО ЕЭС, по сути, уже нет больше 6 лет, а вот Межотраслевая - у многих использовалась и используется до сих пор. И тут такая незадача, она вдруг оказывается в местечковом приказе вместо той, про которую заикался Сафронов. Мне это кажется странным.
В нём 58 обязательных практических навыков оказания первой помощи! По сути, для подготовки всех работников производства, Минздравсоцразвития, в лице Сафронова, утвердило четырехлетнюю программу подготовки фельдшеров. Например, там есть глубокая пальпация кишечника по Стражеско, пальпация груди на предмет определения кожной крепитации и перелома ребер или навык определять целостность всех остистых отростков позвоночника. Если люди боятся вообще подходить к пострадавшему, то кто будет ощупывать внутренние органы? Ну и подскажите, как носить это пособие с собой? В таком виде, как оно издано. А, понимаю, вы тоже против того, чтобы инструкция была у работника всегда под рукой.
Правильно, в обязанности не входит и приказами Минздрава не регламентируется, но работодатель, как вам ответили в Минтруде, обязан проводить обучение в соответствии с Постановлением №1/29 ("...проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим"). Что вас в этой конструкции не устраивает? Чем вы хотите помочь коллегам и обществу? Проводить. Обучение. Первой помощи. Кто в нашей стране отвечает за обучение? Правильно, Министерство образования! Вот именно поэтому вместе с ним и издано 1/29. При этом работодатель не может заставить своих сотрудников оказывать первую помощь. Но вы в армии служили? Или быть может, у вас друзья есть. А в коллективе? И позвольте спросить, если мужики работают в одной бригаде лет 10, выезжают черти куда в чистое поле и остаются там вдали от скорых и МЧС, предоставленные сами себе. Какой здравый человек откажется, чтобы его коллега умел оказывать первую помощь? Когда в случае ЧС никто ему, кроме этого коллеги, на подмогу и не придёт; пока скорая в эти е-ня будет ехать, наш условный персонаж скончается от остановки сердца, вызванной, например, поражением электрическим током. Идите дальше в библиотеку, юрист! С писульками вам спокойнее...
А вас для чего наняли?! Работодатель обязан защищать интересы работников и их жизни. Это в ТК прописано. А если вы про какие-то другие интересы, то представьте себе, лучше спасти жизнь профессиональных кадров, обучая их ТБ, первой помощи, как презерватив надевать (я вас цитирую, не забыли?), чем потом выплачивать штрафы государству и пособие близким, умерших на рабочем месте. И далее готовить новые кадры, снова не учить их безопасности и взаимопомощи, и так по кругу. Прекрасная у вас картина получается, радужная. |
|||||||||||
|
|
2 ноября 2013 19:07
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
|
|||
|
|
2 ноября 2013 21:50
|
|||
|
|
3 ноября 2013 10:01
|
|||||
|
|
3 ноября 2013 21:30
И личные нормальные отношения, могущие быть в конкретном предприятии (обычно малом), не закрывают этих противоречий и разные принципиально цели. Ему, при надлежащем конечно уровне развития общественно-экономической формации небезразличны иски вдов, регрессы страховых исков, ущерб производственной деятельности и имиджу, судебные и прочие издержки, штрафы. Исходя из этого, он и будет обеспечивать безопасность труда. В том числе, в порядке жестких социальных переговоров с профсоюзами - там где они есть. Этот не розово- и не голубой, как правило, специалист - менеджер по производственным рискам, а не председатель профкома. Вы представляете интересы профсоюза или нет? Что Вы, о работниках печетесь больше чем они сами?
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
|
|||||||||
|
|
28 февраля 2014 12:21
Здраствуйте! Долго мучает данный вопрос, подскажите пожалуйста - Какая из этих 2-х инструкций должна быть на предприятии: Инструкция по оказанию первой помощи при несчастных случаях, Инструкция по оказанию первой доврачебной помощи при несчастных случаях ? На предприятии имеется медпункт, (медсестры , фельдшера в штате нету.)
Где -то на форуме нашел , выдержку из N 323-ФЗ .
Изменено: |
|||
|
|
28 февраля 2014 14:32
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
|
|||||
|
|
28 февраля 2014 16:26
Если инструкцию по первой помощи разрабатывает инженер по от, с кем ее согласовывать ? или можно оставить типовую инструкцию ТОИ Р-218-22-93 (но в ней меня смущает слово " доврачебная " )? Нужна ли Программа обучения по оказанию первой помощи ?
Изменено: |
|
|
|
1 марта 2014 16:23
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
|
|||||||||
|
|
3 марта 2014 8:37
Статья 32. Медицинская помощь 1. Медицинская помощь оказывается медицинскими организациями и классифицируется по видам, условиям и форме оказания такой помощи. 2. К видам медицинской помощи относятся: 1) Волшебное "доврачебная" - отсутствует. Как-то так
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
|
|||
|
|
3 марта 2014 9:08
Спасибо за ответы. Возникли новые вопросы.=) Не подскажите, из каких разделов должна состоять инструкция?Можно ли позаимствовать главы из типовой ТОИ Р-218-22-93 или из приказа минздравсоцразвития России № 477н приложение 1 (перечень состояний, при который указывается первая помощь) ?
Самый главный вопрос, какой вид помощи может оказывать работник проинструктированный по этой инструкции ( к примеру если в инструкции есть разделы первая помощь при кровотечение, первая помощь при остановке дыхания и кровообращения ....), то работник может оказать эту помощь ? или он только инструктируется для получения общих сведений. Если это так , то кто оказывать может?, только обученные в специальных учебных центрах (с корочкой, либо какой то бумажкой).? |
|
|
|
3 марта 2014 13:11
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
|
|||||
|
|
3 марта 2014 13:14
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
|
|||||||
|
|
3 марта 2014 13:17
Исходя из анализа 323-ФЗ и ТК работник должен уметь оказывать первую помощь, но не обязан, а только имеет право ее оказывать. Никто не может его заставить это делать!!!
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
|
|
|
|
3 марта 2014 13:52
Исходя из этой рекомендации, у меня получаются : 1) Общее сведения 2) Первая помощь при кровотечениях 3) Первая помощь при ожогах и обморожениях 4) Транспортировка пострадавших. Как то мало? Если не тяжело , скиньте пожалуйста примерную инструкцию. Спасибо. =)
Изменено: |
||||
|
|
|||
Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ | |
Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности) |