Кто разрабатывает инструкцию по оказанию первой мед. помощи?

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
RSS
Кто разрабатывает инструкцию по оказанию первой мед. помощи?
 
Цитата
Граф Володье пишет:
Цитата
Александр Савинов пишет:
Не вижу противоречий.
Что Вы распинаетесь то. У умных она прижилась и до сих пор используется.
Не распинаюсь, а недоумеваю! То письма какие-то выкладывают запретительные, то ищут приказы. Мы тоже используем, я хочу понять, почему другие….. ой, кажется я понял. Похоже, вы правы! Сам не догадался. 8)
 
Цитата
Александр Савинов пишет:
Похоже, вы правы!
Вот именно!
Назад в будущее.
 
Цитата
Граф Володье пишет:
Цитата
Александр Савинов пишет:
Не вижу противоречий.
Что Вы распинаетесь то. У умных она прижилась и до сих пор используется.
Ни разу не используется, даже в нашем Ростехнадзоре при аттестации.

Поскольку письмо-писулька № 1 о ней отозвана писулькой № 2.
Еще 100 500 раз объяснять не буду.
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
Да и не объясняйте. Жаль не видно всего документа, а только последнюю страницу. Но интересно получается, Сафронов, по вашему мнению, отменил Межотраслевую инструкцию. Тогда скажите мне причем тут инструкция РАО ЕЭС? Её отменить мог только председатель правления (Анатолий Борисович, если вам имя о чем-то говорит), да и он теперь не может, т.к. была реструктуризация в 2008 году.

Вам не кажется, что чиновник вашего областного нижегородского Ростехнадзора, как и Сафронов, превысили свои полномочия, и вместо писем Голодец, писать надо в прокуратуру?

А Вы, так и не смогли ответить, что же использовать ВМЕСТО якобы отмененных документов. Предложил ли, например, Минздрав (который лично вам и ответил, что делать ничего по закону не обязан) что-то лучшее, чем было сделано в 1999 году?!
Получается, лично для вас, главное, чтобы костюмчик сидел и все бумажки были на месте? А о человеческих жизнях вы не думаете, как и Сафронов, впрочем.
 
Александр, 100501 раз исключительно

1) Мне интересны нормальные полуофициальные адекватные ответы от ведомств - как жить при такой неразберихе - поэтому запрос к Голодец. И он ничего не превысил. На 1-м листе на развороте РАО ЕЭС инструкции четко указана ссылка на письмо Минздрава. Sapienty Sat. Инструкциия не отменена, но нелегитимна, это бывает.
3) Вместо есть приказ 477н и алгоритмы первой помощи водителям, предложенные в письме. Вполне годный материал, к сожалению - очень объемный.
3) Причем тут жизни - в обязанности работников, кроме спецконтингента, вообще не входит оказание первой помощи.
4) Рекомендую тщательнее научиться читать и понимать бумажки. Вас же для этого наняли, в том числе. а не защищать мифические интересы работников и их жизни. Предотвращать и минимизировать риски с минимально необходимыми и достаточными усилиями. Заботу о работнике пусть осуществляет профсоюз, буде они его выберут.
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
Цитата
м.Евгений пишет:
Александр, 100501 раз исключительно
Премного благодарен.
Цитата
1) Мне интересны нормальные полуофициальные адекватные ответы от ведомств - как жить при такой неразберихе - поэтому запрос к Голодец. И он ничего не превысил. На 1-м листе на развороте РАО ЕЭС инструкции четко указана ссылка на письмо Минздрава. Sapienty Sat. Инструкциия не отменена, но нелегитимна, это бывает.
Я не вижу здесь никакой неразберихи. Вам четко ответили в Минздраве, что "В соответствии с Положением вопросы нормирования количества аптечек, укладок, наборов и комплектов для оказания первой помощи, а также утверждение рекомендаций с пиктограммами по использованию изделий медицинского назначения аптечек для оказания первой помощи не отнесено к компетенции Минздрава России. Таким образом, на основании действующего законодательства, в настоящее время количество аптечек, укладок, наборов и комплектов для оказания первой помощи может быть установлено нормативным актом организации".
И порекомендовали вам обратиться в Минтруд, который вам ответил: "...при этом количество инструкций и их содержание определяется работодателем".

Очень любопытно, теперь значит уже не отменена? Вот это оборот!
На каком основании-то нелегитимна? Объём инструкции несколько преувеличивает список обязательных мероприятий первой помощи, изложенных в приказе 353н (или 477н - неважно), который, кстати, на работников производства не распространяется, увы. Однако разве кому-то будет хуже, если работник предприятия, который бывает не только на работе, но и в дороге, и на природе, будет уметь оказывать первую помощь (укусы змей, утопление, дтп...)? Кому от этого хуже? Вас это коробит? Наоборот, больше граждан России будет оставаться в полном здравии и работоспособности.
Но это вы уж сами можете уточнить у Голодец, нужны ли такие перспективы нашему государству.

По поводу чиновника: инструкции РАО ЕЭС, по сути, уже нет больше 6 лет, а вот Межотраслевая - у многих использовалась и используется до сих пор. И тут такая незадача, она вдруг оказывается в местечковом приказе вместо той, про которую заикался Сафронов. Мне это кажется странным.
Цитата
3) Вместо есть приказ 477н и алгоритмы первой помощи водителям, предложенные в письме. Вполне годный материал, к сожалению - очень объемный.
Годный материал?! Евгений, так "очень объёмный" или "неприменимый в практических условиях реального производства"? (ваши слова из обращения к Голодец) Определитесь! Да, а вы сами читали этот предложенный учебник по первой помощи?
В нём 58 обязательных практических навыков оказания первой помощи! По сути, для подготовки всех работников производства, Минздравсоцразвития, в лице Сафронова, утвердило четырехлетнюю программу подготовки фельдшеров.

Например, там есть глубокая пальпация кишечника по Стражеско, пальпация груди на предмет определения кожной крепитации и перелома ребер или навык определять целостность всех остистых отростков позвоночника. Если люди боятся вообще подходить к пострадавшему, то кто будет ощупывать внутренние органы?
Ну и подскажите, как носить это пособие с собой? В таком виде, как оно издано. А, понимаю, вы тоже против того, чтобы инструкция была у работника всегда под рукой.
Цитата
3) Причем тут жизни - в обязанности работников, кроме спецконтингента, вообще не входит оказание первой помощи.
Именно! Ой, а чего вы тогда так разволновались? Зачем письма писали? Чтобы прикрыть свою задницу очередной никчемной бумажкой?
Правильно, в обязанности не входит и приказами Минздрава не регламентируется, но работодатель, как вам ответили в Минтруде, обязан проводить обучение в соответствии с Постановлением №1/29 ("...проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим"). Что вас в этой конструкции не устраивает? Чем вы хотите помочь коллегам и обществу?
Проводить. Обучение. Первой помощи. Кто в нашей стране отвечает за обучение? Правильно, Министерство образования! Вот именно поэтому вместе с ним и издано 1/29.

При этом работодатель не может заставить своих сотрудников оказывать первую помощь.
Но вы в армии служили? Или быть может, у вас друзья есть. А в коллективе? И позвольте спросить, если мужики работают в одной бригаде лет 10, выезжают черти куда в чистое поле и остаются там вдали от скорых и МЧС, предоставленные сами себе. Какой здравый человек откажется, чтобы его коллега умел оказывать первую помощь? Когда в случае ЧС никто ему, кроме этого коллеги, на подмогу и не придёт; пока скорая в эти е-ня будет ехать, наш условный персонаж скончается от остановки сердца, вызванной, например, поражением электрическим током. Идите дальше в библиотеку, юрист! С писульками вам спокойнее...
Цитата
4) Рекомендую тщательнее научиться читать и понимать бумажки. Вас же для этого наняли, в том числе. а не защищать мифические интересы работников и их жизни. Предотвращать и минимизировать риски с минимально необходимыми и достаточными усилиями. Заботу о работнике пусть осуществляет профсоюз, буде они его выберут.
Вы сами умеете их читать? Вы продолжаете ссылаться на писульку годичной давности, когда у вас есть на руках свежие ответы от двух министерств, причем в одном из них чиновник Минздрава, фактически отменяет письмо Сафронова. Не входит в компетенцию Минздрава давать рекомендации как и чему учить.

А вас для чего наняли?! Работодатель обязан защищать интересы работников и их жизни. Это в ТК прописано. А если вы про какие-то другие интересы, то представьте себе, лучше спасти жизнь профессиональных кадров, обучая их ТБ, первой помощи, как презерватив надевать (я вас цитирую, не забыли?), чем потом выплачивать штрафы государству и пособие близким, умерших на рабочем месте.
И далее готовить новые кадры, снова не учить их безопасности и взаимопомощи, и так по кругу. Прекрасная у вас картина получается, радужная.
 
 
Цитата
Александр Савинов пишет:
лучше спасти жизнь профессиональных кадров, обучая их ТБ, первой помощи,
:appl2:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Александр Савинов пишет:
Работодатель обязан защищать интересы работников и их жизни. Это в ТК прописано.
А если вы про какие-то другие интересы, то представьте себе, лучше спасти жизнь
профессиональных кадров, обучая их ТБ, первой помощи
А что так кипятиться? И чему аплодисменты? Тому что прописано в ТК расходится с реальностью? Вам это и пытаются растолковать на примере последних цельноуказательных писем. "Другие интересы" здесь не причем. Практическая польза обучения работника приемам оказания помощи - стремится к 0 (99% просто не попадают НА РАБОТЕ в ситуацию н/с, в поле, на рыбалке просто не кому делать: утонул рыбак и не кто не видел) ). Жизнь профессиональным кадрам спасает не знание оказания первой помощи, а отсутствие нарушенийи в соблюдении соответствующих инструкций, "отрубленные руки и пробитая голова" начальником подчиненному за нарушение (когда каской по башке въедишь, то сразу надевать не забывает) - "обучая их ТБ" вот тут Вы правы. А чему РБТД должен обучать? Помощи при переломах?, вывихах, кровотечениях, при поражении током (если срузу не убило, жить будет и без иск дыхания) или у него на рабочих местах везде змеи ядовитые? Про бригаду в поле это эмоционально, но не реалистично, Вам видимо не приходилось заниматься расследованиями таких н/с. Учите как хотите, как можете, как получится, а можете вообще не учить. Спроса не за что не будет. Такое на сегодня сложилось (не нами) положение.
 
Цитата
Юрий Толстов пишет:
Цитата
м.Евгений пишет:
а не защищать мифические интересы работников и их жизни. Предотвращать и минимизировать риски с минимально необходимыми и достаточными усилиями. Заботу о работнике пусть осуществляет профсоюз, буде они его выберут.

Во!! Доработались!!
Евгений доработался, написав, что нужно:
Защищать мифические интересы работодателей, а не жизни работников!!
Предотвращать и минимизировать риски РАБОТОДАТЕЛЕЙ с минимально необходимыми и достаточными усилиями.
Правда, Евгений не написал, как называется профессия (должность) того "розово-голубого" специалиста, который будет "защищать".
Просьба к Евгению - поясните мне про того "розово-голубого" специалиста!
Все РиС представляют интересы РБТДЛя. И РБТДЛ, если он не учредитель, своего хозяина.
 
Цитата
Александр Савинов пишет:
Цитата
фактически отменяет письмо Сафронова. Не входит в компетенцию Минздрава давать рекомендации как и чему учить.
Оставайтесь при своём и учите кого хотите чему хотите, лицензии на это всё равно не требуется.

Цитата
Юрий Толстов пишет:
Цитата
Во!! Доработались!!
Евгений доработался, написав, что нужно:
Защищать мифические интересы работодателей, а не жизни работников!!
Предотвращать и минимизировать риски РАБОТОДАТЕЛЕЙ с минимально необходимыми и достаточными усилиями.
Правда, Евгений не написал, как называется профессия (должность) того "розово-голубого" специалиста, который будет "защищать".
Просьба к Евгению - поясните мне про того "розово-голубого" специалиста!
Работник как социально-экономическая единица глубоко безразличен капиталу, его нанявшему. Маркса вспомним!
И личные нормальные отношения, могущие быть в конкретном предприятии (обычно малом), не закрывают этих противоречий и разные принципиально цели. Ему, при надлежащем конечно уровне развития общественно-экономической формации небезразличны иски вдов, регрессы страховых исков, ущерб производственной деятельности и имиджу, судебные и прочие издержки, штрафы. Исходя из этого, он и будет обеспечивать безопасность труда.
В том числе, в порядке жестких социальных переговоров с профсоюзами - там где они есть.

Этот не розово- и не голубой, как правило, специалист - менеджер по производственным рискам, а не председатель профкома. Вы представляете интересы профсоюза или нет? Что Вы, о работниках печетесь больше чем они сами?
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
Здраствуйте! Долго мучает данный вопрос, подскажите пожалуйста - Какая из этих 2-х инструкций должна быть на предприятии: Инструкция по оказанию первой помощи при несчастных случаях, Инструкция по оказанию первой доврачебной помощи при несчастных случаях ? На предприятии имеется медпункт, (медсестры , фельдшера в штате нету.)
Где -то на форуме нашел , выдержку из N 323-ФЗ .
Цитата
Статья 31. Первая помощь.
Формулировки "первая доврачебная помощь" теперь не существует в ФЗ. Из доврачебной только медицинская:
Цитата:
1. В рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи предоставляются:
1) первичная медико-санитарная помощь, в том числе доврачебная, врачебная и специализированная;

Статья 33:
Цитата:
3. Первичная доврачебная медико-санитарная помощь оказывается фельдшерами, акушерами и другими медицинскими работниками со средним медицинским образованием.
получается , что Инструкция по оказанию первой доврачебной помощи при несчастных случаях не годится?
Изменено: stifler38 - 28-02-2014 12:21:59
 
Цитата
stifler38 пишет:
Какая из этих 2-х инструкций должна быть на предприятии: Инструкция по оказанию первой помощи при несчастных случаях, Инструкция по оказанию первой доврачебной помощи при несчастных случаях ?
Не ДОЛЖНО быть ни той, ни другой, а вот при желании - МОГУТ быть! Чтобы легче было проводить обучение оказанию первой помощи пострадавшим на производстве согласно ст. 212 ТК РФ
Цитата
stifler38 пишет:
Статья 31. Первая помощь.
так и инструкция будет называться ... по оказанию первой помощи....
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Лёлька , спасибо больше за ответ. Но теперь возник вопрос по обучению первой помощи. Успел прочитать на форумеОбучение оказанию первой помощи пострадавшим на производстве , но возникли вопросы. Из описанного выше мною медсестра , фельдшер - отсутствуют. Руководителей и специалистов отправить на обучение , либо пригласить обучающую организацию к нам на предприятие. Разработать свою инструкцию по оказанию первой помощи, включить ее в программу первичного инструктажа. Результаты инструктажа по первой помощи фиксировать протоколом?
Если инструкцию по первой помощи разрабатывает инженер по от, с кем ее согласовывать ? или можно оставить типовую инструкцию ТОИ Р-218-22-93 (но в ней меня смущает слово " доврачебная " )?
Нужна ли Программа обучения по оказанию первой помощи ?
Изменено: stifler38 - 28-02-2014 16:35:24
 
Цитата
stifler38 пишет:
Результаты инструктажа по первой помощи фиксировать протоколом?
С какой стати? Результаты инструктажа фиксируются в журнале регистрации инструктажа на РМ
Цитата
stifler38 пишет:
с кем ее согласовывать ?
а надо?
Цитата
stifler38 пишет:
можно оставить типовую инструкцию ТОИ Р-218-22-93
я бы не стала, ее надо вю пересматривать, там очень много того, чего сейчас нельзя делать, да и в аптечке первой помощи нет
Цитата
stifler38 пишет:
Нужна ли Программа обучения по оказанию первой помощи ?
Нигде не требуется
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
stifler38 пишет:
N 323-ФЗ
Вообще-то:
Статья 32. Медицинская помощь
1. Медицинская помощь оказывается медицинскими организациями и классифицируется по видам, условиям и форме оказания такой помощи.
2. К видам медицинской помощи относятся:
1) первичная медико-санитарная помощь;

и, соответственно,Статья 33. Первичная медико-санитарная помощь

Волшебное "доврачебная" - отсутствует. Как-то так
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
Спасибо за ответы. Возникли новые вопросы.=) Не подскажите, из каких разделов должна состоять инструкция?Можно ли позаимствовать главы из типовой ТОИ Р-218-22-93 или из приказа минздравсоцразвития России № 477н приложение 1 (перечень состояний, при который указывается первая помощь) ?

Самый главный вопрос, какой вид помощи может оказывать работник проинструктированный по этой инструкции ( к примеру если в инструкции есть разделы первая помощь при кровотечение, первая помощь при остановке дыхания и кровообращения ....), то работник может оказать эту помощь ? или он только инструктируется для получения общих сведений. Если это так , то кто оказывать может?, только обученные в специальных учебных центрах (с корочкой, либо какой то бумажкой).?
 
Цитата
stifler38 пишет:
Не подскажите, из каких разделов должна состоять инструкция?
Цитата
stifler38 пишет:
из приказа минздравсоцразвития России№ 477н приложение 1 (перечень состояний, при который указывается первая помощь)
и пиктограммы из приказа 169н
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
stifler38 пишет:
работник может оказать эту помощь ?
если захочет, он
Цитата
stifler38 пишет:
инструктируется для получения общих сведений
Цитата
stifler38 пишет:
кто оказывать может?
см. ст.31 323-ФЗ
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Исходя из анализа 323-ФЗ и ТК работник должен уметь оказывать первую помощь, но не обязан, а только имеет право ее оказывать. Никто не может его заставить это делать!!!
Порой люди несут такой бред, что единственное спасение — прикинуться идиотом ©
 
Исходя из этой рекомендации, у меня получаются : 1) Общее сведения 2) Первая помощь при кровотечениях 3) Первая помощь при ожогах и обморожениях 4) Транспортировка пострадавших. Как то мало? Если не тяжело , скиньте пожалуйста примерную инструкцию. Спасибо. =)
Изменено: stifler38 - 03-03-2014 13:53:47
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh