Стандарт или Положение

Страницы: 1 2 След.
RSS
Стандарт или Положение, Что лучше разработать Положение или Стандарт предприятия
 
Нужно разработать что-то о порядке обеспечения работников СИЗ, есть разница что это будет: или Стандарт предприятия или Положение? И что лучше сделать?
 
Цитата
Ксения Сидорова пишет:
Нужно разработать что-то о порядке обеспечения работников СИЗ, есть разница что это будет: или Стандарт предприятия или Положение? И что лучше сделать?
Какая разница как Вы обзавёте документ, в котором написано одно и тоже. Стандарт - это слово сейчас более модное.
Назад в будущее.
 
Я вот и думаю, следовать моде или не обязательно? :dontknow:
 
Цитата
Ксения Сидорова пишет:
Я вот и думаю, следовать моде или не обязательно? :dontknow:
Правильно задумались. Стандарт оформляется по правилам оформления стандартов, все достаточно строго. Положение можно оформить как бог на душу положит.
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Стандарт оформляется по правилам оформления стандартов
А не могли бы подсказать эти правила, плиз...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Стандарт оформляется по правилам оформления стандартов
А не могли бы подсказать эти правила, плиз...
"ГОСТ Р 1.5-2004. Стандартизация в Российской Федерации. Правила построения, изложения, оформления и обозначения" (утв. Приказом Ростехрегулирования от 30.12.2004 N 155-ст) (ред. от 25.12.2008)

"ГОСТ Р 1.4-2004. Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты организаций. Общие положения" (утв. Приказом Ростехрегулирования от 30.12.2004 N 154-ст)
Изменено: Васильев Владимир - 01-04-2013 17:48:37
 
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Положение можно оформить как бог на душу положит.
Ну похоже Вам всё можно. Мы уже убедились.
Назад в будущее.
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
"ГОСТ Р 1.4-2004.
Спасибо!
Только этот ГОСТ предназначен для стандартов организаций согласно статье 17 Федерального закона "О техническом регулировании"
А этот закон не регулирует отношения, связанные с ОТ - п.4 ст.1
А
Цитата
Владимир Васильев пишет:
ГОСТ Р 1.5-2004
устанавливает правила построения, изложения, оформления и обозначения национальных стандартов РФ... они отношения к стандартам предприятия не имеют
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:

Цитата
Владимир Васильев пишет:
ГОСТ Р 1.5-2004
устанавливает правила построения, изложения, оформления и обозначения национальных стандартов РФ... они отношения к стандартам предприятия не имеют
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СТАНДАРТИЗАЦИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СТАНДАРТЫ ОРГАНИЗАЦИЙ
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
STANDARDIZATION IN THE RUSSIAN FEDERATION.
STANDARDS OF ORGANIZATIONS. GENERAL
ГОСТ Р 1.4-2004

4.12. Построение, изложение, оформление и содержание стандартов организаций выполняются с учетом ГОСТ Р 1.5.
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Владимир Васильев пишет:
"ГОСТ Р 1.4-2004.
Спасибо!
Только этот ГОСТ предназначен для стандартов организаций
Речь и шла о стандарте организации



Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Владимир Васильев пишет:
"ГОСТ Р 1.4-2004.
Спасибо!
Только этот ГОСТ предназначен для стандартов организаций согласно статье 17 Федерального закона "О техническом регулировании" А этот закон не регулирует отношения, связанные с ОТ - п.4 ст.1
Ну, давайте посмотрим, что же этот закон не регулирует:
Действие настоящего Федерального закона не распространяется на социально-экономические, организационные, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, реабилитационные меры в области охраны труда

Осталось сравнить с понятием охраны труда, данное в ТК РФ
Охрана труда - система сохранения жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности, включающая в себя правовые, социально-экономические, организационно-технические, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, реабилитационные и иные мероприятия.

Организационно-технические меры в области ОТ остались вне регулирования этого Закона. Наверно именно поэтому в технические регламенты в качестве обязательных для исполнения впихивают стандарты, в том числе и ГОСТы ССБТ. И считать, что стандартизация, как таковая, не распространяется на ОТ, значит исключить всю 12 группу ГОСТов, являющейся базой всей ОТ. Обратите внимание, что без ссылок на стандарты не обходятся действующие правила по охране труда.
Мало того, правительство поняло, что некоторые специалисты совершенно не правильно, извращенно начнут толковать нормы Закона "О техрегулировании" в отношении стандартизации и решило в перспективе выведет стандартизацию из под действия этого Закона.
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН «О СТАНДАРТИЗАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»
Статья 3. Цели стандартизации
Целями стандартизации являются:
обеспечение качества и безопасности продукции, процессов, работ и услуг;
рациональное сокращение неоправданного многообразия; обеспечение совместимости и взаимозаменяемости продукции; повышение конкурентоспособности продукции, работ, услуг; обеспечение исполнения государственных закупок;
рациональное использование ресурсов, в том числе повышение энергоэффективности и снижение энергопотребления;
упрощение разработки нормативных правовых актов Российской Федерации и нормативных документов федеральных органов исполнительной власти за счет применения ссылок в них на национальные стандарты;
содействие научно-техническому прогрессу и модернизации экономики Российской Федерации;
снижение технических барьеров в торговле; обеспечение охраны окружающей среды
обеспечение устойчивого развития экономики Российской Федерации; обеспечение охраны здоровья;
обеспечение охраны труда;




 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Ну, давайте посмотрим
Владимир Васильев, можно долго спорить по этому поводу, только... смысл? Даже, если придерживаться ГОСТа при разработке стандарта?????, то особых требований по его содержанию в ГОСТе не приводится... так...оформление... Так это хорошо! Все СТП предприятия будут оформлены и выдержаны в одном стиле и форме... Но, опять же, если захотим....Мы же говорим про ОТ? А ГОСТы разве относятся к ГНТпоОТ? Захотим примем во внимание, захотим - нет... :D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Ну, давайте посмотрим
Владимир Васильев, можно долго спорить по этому поводу, только... смысл? Даже, если придерживаться ГОСТа при разработке стандарта?????, то особых требований по его содержанию в ГОСТе не приводится... так...оформление... Так это хорошо! Все СТП предприятия будут оформлены и выдержаны в одном стиле и форме... Но, опять же, если захотим....Мы же говорим про ОТ? А ГОСТы разве относятся к ГНТпоОТ? Захотим примем во внимание, захотим - нет... :D
А речь и шла о порядке оформления СТП предприятия, порядок оформления которого установлен ГОСТом и которое от желания оформляющего не зависит, в отличие от такого ЛНА как "Положение".
ГОСТы к понятию госнормтребования ОТ естественно не относятся. Но и стандартизацию как таковую ни кто не отменял в отношении ОТ
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
стандартизацию как таковую ни кто не отменял в отношении ОТ
Вы что имеете в виду?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Владимир Васильев пишет:
стандартизацию как таковую ни кто не отменял в отношении ОТ
Вы что имеете в виду?
Многое чего я имею в виду. Одно из них вот это:


МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
СИСТЕМА СТАНДАРТОВ БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА
СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ ОХРАНОЙ ТРУДА
ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
ILO-OSH 2001
Guidelines on occupational safety and health
management systems
(IDT)
Occupational safety standards system. Occupational safety
and health management systems. General requirements
ГОСТ 12.0.230-2007

1. Область применения

Целью настоящего стандарта является содействие защите работников от воздействия опасных и вредных производственных факторов, исключению несчастных случаев, в том числе со смертельным исходом, и профессиональных заболеваний на производстве.
На национальном уровне стандарт служит:
a) для установления национальных основ системы управления охраной труда, подкрепленных национальными законами и иными нормативными правовыми актами;
b) руководящими указаниями по применению добровольных мероприятий по охране туда в организациях, направленных на соблюдение норм и иных нормативных правовых актов, ведущих к непрерывному совершенствованию деятельности в области охраны труда;
c) руководящими указаниями для развития национальных и специальных корпоративных стандартов по системам управления охраной труда для качественного обеспечения практических потребностей организаций в соответствии с их размером и характером деятельности.
На уровне организации стандарт предназначен:
a) служить руководящими указаниями по объединению элементов системы управления охраной труда в организации в качестве составной части общей политики и системы управления;
b) способствовать активизации всех работников организации, в том числе работодателей, собственников, управленческого персонала, работников и их представителей с целью применения современных принципов и методов управления охраной труда, направленных на непрерывное совершенствование деятельности по охране труда.
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
ГОСТ 12.0.230-2007
Вы хотите сказать, что ГОСТ обязателен для исполнения?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Владимир Васильев пишет:
ГОСТ 12.0.230-2007
Вы хотите сказать, что ГОСТ обязателен для исполнения?
Как-то вопрос поставлен не совсем понятно. Тогда отвечу как я понял. Если ГОСТ включен в перечень обязательных для исполнения стандартов для какого-то технического регламента, то он обязателен для исполнения.
А дальше надо рассматривать область действия ГОСТа. Группа 8 (метрология) - обязательны, без них пока жить не возможно. А стандарты содержащие правила и методы исследований (испытаний)? Куда без них? Мы живем, как я понимаю, в странные годы - странные потому, что законодательство, НПА противоречат друг другу. И все чаще встречается противоречие в самом принятом документе. Вторая половина противоречит первой половине. Одним словом: хотели как лучше, а получилось как всегда. И начало этому положил Закон О техрегулировании. Нарегулировал.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Положение можно оформить как бог на душу положит.
Ну похоже Вам всё можно. Мы уже убедились.
"МЫ" - это кто? Николай 2-ой или ДХ 2-ой? Или Горбачев 3-ий? Или Борька 4-ый?
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Как-то вопрос поставлен не совсем понятно
Тогда так поставлю вопрос:
Каким Техническим регламентом установлено, что
Цитата
Владимир Васильев пишет:
ГОСТ 12.0.230-2007
обязателен при разработке стандарта СУОТ и еще:
Каким Техническим регламентом установлено, что
Цитата
Владимир Васильев пишет:
ГОСТ Р 1.4-2004
ГОСТ Р 1.5.
обязательны при разработке стандарта
Цитата
Ксения Сидорова пишет:
о порядке обеспечения работников СИЗ
????

Вопросы логически возникли из требования:
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Если ГОСТ включен в перечень обязательных для исполнения стандартов для какого-то технического регламента, то он обязателен для исполнения.
Изменено: Лёлька - 10-04-2013 07:04:39
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:

Вопросы логически возникли из требования:
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Если ГОСТ включен в перечень обязательных для исполнения стандартов для какого-то технического регламента, то он обязателен для исполнения.
Во-первых, нет требования, следовательно, не может быть и логики. Поскольку есть постфактум, что какие-то ГОСТы включили в качестве обязательных в какой-то технический регламент. Следовательно эти ГОСТы обязательны ТОЛЬКО при исполнении требований конкретного регламента и никаким боком к другим регламентам они, если не попали в аналогичный список - не имеют. И во всех других ситуациях они не являются обязательными.
Изменено: Васильев Владимир - 11-04-2013 22:55:59
 
Цитата
Лёлька пишет::
Каким Техническим регламентом установлено, что
Цитата
Владимир Васильев пишет:
ГОСТ Р 1.4-2004
ГОСТ Р 1.5.
обязательны при разработке стандарта
Никаким, на сколько мне известно
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh